Mercedes-Benz

Tack Jörgen och Stranna, Jag har läst informationen om K-jetronik som jag fick av Dig Jörgen och inte hittat triggerpoints och ej heller hittat den på bilen, så jag började tvivla på mig själv men Era förklaringar har utrett det hela.
Nu återstår frågan "Vad kan det vara som gör att den inte vill starta när den är varm" ?

Karl-Axel Sjöberg skrev:Tack Jörgen och Stranna, Jag har läst informationen om K-jetronik som jag fick av Dig Jörgen och inte hittat triggerpoints och ej heller hittat den på bilen, så jag började tvivla på mig själv men Era förklaringar har utrett det hela.
Nu återstår frågan "Vad kan det vara som gör att den inte vill starta när den är varm" ?

Grundproblemet består oftast i att systemet inte klarar att hålla bränsletrycket uppe efter avstängning pga läckage så att ångbildning sker och därmed startsvårigheter vid varm motor. Ett vanligt problem som orsakar detta är att backventilen i bränslepumpen läcker men läckaget kan ju finnas på annat ställe i systemet också.

Det kan ju finns andra orsaker också...se nedan
http://www.benzworld.org/forums/w201-190-class/1667628-k-jetronic-troubleshooting-couple-specialists.html

Tack Stranna för denna information. Nu har jag något att bita i om jag skall reda ut de här.
Kommer att informera om resultatet.

Jag har fortfarande inte lyckats att få min bil att starta utan problem när den är varm, men vad hände med Din Reino. Fick Du ordning på den när Du borrat?

Hej igen
Jag har INTE borrat min regulator, ännu, har som jag skrev tidigare mätt bränsletrycket, som verkar vara helt OK!
Jag får för mig att om man borrar regulatorn så kanske symtomen försvinner, men inte felet!
Om borrad regulator är åtgärden så borde ju detta fel funnits när bilen var ny, och det tror jag inte! Därmed gissar jag på att något i systemet inte är som det var från fabrik!?

Såvida inte detta är ett seriemässigt fel, men det tror jag som sagt var inte!

Jag ska i vinter byta insugspackningar, så då kommer jag gå igenom hela system mera noggrant, provtrycka spridare på läckage/sprutbild osv genomgång av de andra komponenterna, slangar osv.
Tills dess gör jag inget mer, den går ju att köra som det är!

/Reino

Klokt.

altså det spelar ingen roll om backventilen är okay eller inte man kan köra helt utan backventil

för så fort pumpen går igen tändning på ,,,,start så har den ingen funktion längre då är det tryck 2.1 bar plus minus nåt up o ner

och ¨sen att folk tror att bilen är svår startad tex p g a den då ligger felet någon annanstans.
likaså med ånglås

bränsle lås eller vad det kallas
för det är så här att soppan sköljs igenom galleriet när pumpen går igen och leds direkt tillbaks till tanken genom regulatorn och in i retur ledningen

altså systemet sköljs igenom på engång

sen får folk kalla det för vad dom vill för det är inte så det funkar tex jag med fler har kört motorerna med sån kring/strålnings värme som en het turbo ger ifrån sig som får en original sugmotor att verka gå med kall grader jämfört och aldrig nånsin uplevt nåt sånt där och då snackar vi under huv temp där vattnet på huven dunstar bort altså

okay jag hade mer köpt detta om motorn va utrustad med returlöst soppa system PWM styrd pump altså varvtals reglerad efter behov där sköljs inte den ut genom regulatorn på samma sätt utan stannar mer kvar i galleriet men nej nej ..
inte ens då händer sånt för det är aldrig så pass hög temp där att soppan skulle koka eller ånglåsas finns inte

gamla jänke förgasar motorer med gjutjärns insug i hetaste sommaren funkar utan problem. och där om nåt är det hela flottörhuset som ligger ovanför Vet på motorn

nej det som är orsaken troligt är att vid start av varm motor behövs det ibland faktist en förlängning av inprutnings tiden kanske med ca ett par sek beroende på värme

det som sker då är att den korta insprutningstiden som är när motorn startar säg 95 grader varm vatten temp och eftersom spridarna väter på insugsventil tallriken så får man därigenom en sönderdelning av soppan

och ska på detta sätt bättre förgasa bränslet vilket är klokt ioförsig.

men då när ventiltallriken varm som satan så kan det därmot då förgasas och orsaka svårstartad motor OM nu regolatorn är okay förstås

så vad man vill då är förlänga tiden spridarn står öppen i det läget och det görs på olika sätt

antingen via en termotid strömställare som är temp styrd och då öppnar kallstart ventilen en kort sekund eller två kanske mer vid den tempen som är knepig för motorn

så att motorn hinner få mer tid på sig att få i sig soppan

därför älskar jag mappbart sprut en av anledningarna

hoppas det löser sig med start problemen.

Bränsletrycket är A och O på ett K-Jet system för att allt ska fungera, utan rätt tryck så får man problem med allt från kall, varm start, tomgångsproblem m.m.

Har läst så många trådar som denna och när dom mätte upp bränsletryck och styrtryck så hittades orsaken till problemet 9 fall av 10. Sen kan man enkelt kolla om Priming pulsen fungerar genom att koppla loss kallstartsventilen och lägga den i en glasburk och se om det kommer nån soppa när man slår på tändningen(kall motor).

Brukar ju finnas firmor som tex. Bosch disel Service på många orter där dom säkert har ett bränsletrycksmätar set som man kan få låna (jag fick i varje fall), bara att koppla in på bränsle fördelaren med en "mellan adapter".

Såg nån siffra på 2,05 bar i denna tråd vilket jag tycker verkar alldeles för lågt på en varm motor, enl. dokumentation som jag har för en 350 så ska trycket vara 2,5 efter 30 min. För lågt styrtryck ger mer bränsle så kanske motorn får kanske för mycket bränsle?
Styrtrycket vara typ 3bar på en varm motor enligt tabellen nedan?

System pressure 5.0-5.6 bar (76-82 psi)

Warm Control Pressure
Engine at operating temp. 3.4-3.8 bar (49-55 psi)

Cold Control Pressures
According to ambient temperature:
0°C (32°F) 1.0-1.4 bar (15-20 psi)
5°C (41°F) 1.2-1.6 bar (18-23 psi)
10°C (50°F) 1.4-1.8 bar (20-25 psi)
15°C (59°F) 1.6-2.0 bar (23-29 psi)
20°C (68°F) 1.8-2.2 bar (25-32 psi)
25°C (77°F) 2.0-2.4 bar (29-35 psi)
30°C (86°F) 2.2-2.6 bar (32-37 psi)
35°C (95°F) 2.4-2.8 bar (35-42 psi)
40°C (104°F) 2.6-3.0 bar (37-44 psi

absolut lika viktigt där som annars också

men bilen som har problem kör väl D jet ? eller så är jag helt ute och klampar snett i klaveret

Sorry... skulle varit tydligare.
Det nämns väl 2 bilar här, Karl Axel har väl en 380 med K-Jet och jag tolkade det som han också hade samma symptom som Reino har.

Ja Pex det är riktigt att jag har samma problem. Kanske jag gjorde fel som klampade in i en annans diskussion om svårstartad 350 0ch jag har en 380 med ett annat system, men jag har lärt mig mycket och jag hoppas att jag kan bli förlåten för detta intrång. jag har ännu inte fått rätt på min men skall åka in till Mercedes och få mätt upp bränsletrycket.

Karl-Axel
Om du har möjlighet att komma under bilen, då titta efter om det evt. finns ett knick på bränsleslangen för returen bak vid tanken vid pumppaketet. Ett hinder av returbränslet kan ge samme problem (svårstart vid varm motor med K-Jetronik).

Jag har en komplett service beskrivning från Bosch av K-jet på svenska där felsökning alla tryck osv finns specat för alla MB SL/SLC 75 -86... Fick denna dokumentation från Diesel service där jag bor när jag felsökte på min 280SL, tog 5 min att hitta felet i mitt fall...

Om du skulle behöva den så kan jag kopiera det till dig... pm'a mig i så fall så får du mitt nummer...

Hej Pex!

Jag skulle gärna vilja läsa instruktionerna för att hitta problemet, så vill Du mejla sidorna till defiaab@hotmail.com är jag tacksam.
Vill även informera om bemötandet på Mercedes här i Villach, Österrike. Jag frågade om dom kunde mäta bränsletrycket på min 380 sl och fick till svar att det är inte något man gör på en handvändning så det kan ta hela dagen "lämna in den tidig morgon så kan Du hämta den på kvällen.
Jag blev frågande och påstod att det bara var att ta av luftrenaren lossa två kopplingar och ansluta mätinstumentet, vilket för mig skulle ta max en timma, men dom vidhöll att de behövde hela dagen för att mäta bränsletrycket. Antingen är jag eller dom ute o cyklar.
Kollade vad en tryckregulator kostade för denna bilen på en reservdelsfirma ( ej Mercedes) och den skulle kosta 114 euro medan att en bränsletrycksmätare 103 589 00 21 00 med slangar o trevägskoppling skulle kosta 204euro på Fa. autotestgeräte Leitenberger Gmbh i Tyskland.
Skall kolla vad jag kan finna för fel när jag gått igenom all information sedan får jag se om jag chansar på en ny tryckregulator om jag inte får en lösning på problemet. jag skall även kolla om det finns något veck på returledningen. Tack för alla tipp Pex o Jörgen.

Karl-Axel Sjöberg skrev:Vill även informera om bemötandet på Mercedes här i Villach, Österrike. Jag frågade om dom kunde mäta bränsletrycket på min 380 sl och fick till svar att det är inte något man gör på en handvändning så det kan ta hela dagen "lämna in den tidig morgon så kan Du hämta den på kvällen.
Jag blev frågande och påstod att det bara var att ta av luftrenaren lossa två kopplingar och ansluta mätinstumentet, vilket för mig skulle ta max en timma, men dom vidhöll att de behövde hela dagen för att mäta bränsletrycket. Antingen är jag eller dom ute o cyklar.

Vem var det du talade med? Herr Josic eller Herr Krainz, eller den tredje som jag tyvärr inte minns vad heter?
Min erfarenhet av Dipl.Ing. Hans Teissl und Sohn är mycket god så här långt. De har fått göra ett antal ganska stora jobb på min W140 och det de gjort hittills, har de gjort mycket proffsigt, och dessutom med en nogrannhet jag sällat skådat på någon Mercedesfirma i Sverige. Däremot vill de gärna har ett antal timmar på sig när de skall kolla upp någonting, men å andra sidan har de aldrig debiterat mig för något orimligt antal timmar. Jag misstänker att sådana jobb försöker de skjuta in emellan annat under dagen.
Låter du dem ändå mäta trycket, så bed lite försiktigt att de låter Herr Hopfgartner göra jobbet. Han brukar vara fena på de lite äldre vagnarna.
Pratar du med Herr Krainz så hälsa gärna så gott från mig.