Mercedes-Benz

[anders1962]

Hej på Er i detta fantastika forum. Jag är nybliven ägare till en 350SL -71:a med startproblem.
Vore mkt tacksam för ngn input på mitt problem: Bränslepumpen gick inte, kollade med direktstöm=gick fint. Hittade reläet, byglade detta mellan: 30-87= bränslepumpen går.
Kollade bränslemängd på returslagen = helt OK volym. Motorn går fint med med en
"direktsup" i insuget. Det verkar som spridarna inte får ngn signal att göra sitt jobb. börjar krokna på gissnings felsök. Tack på förhand för alla kloka MB experters råd !

[celberg]

Börja med att kolla bränsletrycket. Ska ligga på 2,0- 2,1 bar. Det spelar ingen roll att du har en ok (hur vet du att den är ok?) returvolym om du inte har något tryck.

[anders1962]

Jag har provtryckt : ca 3 kilo. Har därefter lagt på en extern bränslepump med absolut tillräckligt tryck. Är numera ganska hundra på att spridarna inte gör sitt jobb .... Hur kan man kolla detta på ett vettigt sätt.

[celberg]

Absolut tillräckligt tryck som du säger är på din modell med Bosch D-jetronic 2,1 bar, inte mer. Bästa sättet att kolla spridarna är ju faktiskt att lyfta dem och se om det kommer bränsle. Du kan sätta igång pumpen via byglingen du redan testat, ta loss en spridare och rikta den mot ett uppsamlingskärl och sedan tillsätta 3 volt till spridarens kontakt. Om spridaren då öppnar och bränsle kommer är det ju inte fel på den.
Sen kan du läsa på denna sida
http://w107.pbworks.com/f/DJetronic.pdf
Det finns hur mycket som helst om D-jetronic att läsa på nätet,detta är bara en sida och kanske heller inte den bästa, men om jag vore dig skulle jag koncentrera mig på impulsgivaren till insprutningen eller "triggering contacts" som de benämns i dokumentet jag länkade till. Både egen och andras erfarenheter visar att det är där som säkert 90% av insprutningsproblemen kommer ifrån.

[Jörgen]

Hej Anders
Har felet kommit av sig själv eller har du gjort något arbete på bilen och i så fall vad ? ?
När du vrider nyckeln till läge 2 (nyckelläge: 0 – 1 – 2 – start) skall pumpen gå i ca. 2 sek. Gör den inte det bör du kolla bränslepumpreläet. Här finns 4 reläer av samma typ som du inbördes kan byta plats på för att testa om reläet är defekt. Du skriver: ” Jag har provtryckt : ca 3 kilo. Har därefter lagt på en extern bränslepump med absolut tillräckligt tryck. Är numera ganska hundra på att spridarna inte gör sitt jobb ....”
Vad menar du med tillräckligt tryck ? Det skall inte finnas mer än 2,0 – 2,1 bar tryck, precis som Björn skriver. Varken mer eller mindre – detta är viktigt och trycket skall mätas i bränsleringledningen vid kallstartventilen.
Om du med 100% säkerhet vet att insprutningsventilerna inte gör sitt jobb är det otroligt att det rör sig om alla 8 styck. Är det så, skulle jag titta på impulsgivaren (det s.k. gebisset) som finns på fördelaren och kablaget därtill.
Bilen starter inte heller om en givare till luft eller kylvatten är defekt eller en kontakt eller kabel är avriven.
Du kan mäta givarna med en Ohmmeter och skall visa följande värden. Bäst är att mäta vid stickkontakten på styrenheten, när den är avtagen, - då har du samtidigt kollat kablaget.
Nedanstående värden skall finnas:
Givare för insugningslufttemperaturen (Pin 1 och 11 på styrenheten):
640 Ohm vid 0 grad
400 Ohm vid 10 grad
300 Ohm vid 20 grad
210 Ohm vid 30 grad
150 Ohm vid 40 grad.

Givare för kylvattentemperatur (Pin 23 och 11 på styrenheten):
5,9 kOhm vid 0 grad
2,5 kOhm vid 20 grad
1,2 kOhm vid 40 grad
600 Ohm vid 60 grad
325 Ohm vid 80 grad
190 Ohm vid 100 grad

Kolla värden vid att dra av kontakten på givarna. Om du här har rätt värden kan du kolla på kontaktstycket vid styrenheten (se pinbeläggning ovan) och mäta mellan pin 11 (chassi) och stiftet, då har du samtidigt kollat kablaget.

Detta är vad jag i första hand vill bidra med. Skruva inte obehärskat på systemets komponenter, då blir problemet större och sätt inte 12 Volt på insprutningsventilerna för att testa funktionen, - då går dom sönder. Dom arbetar med endast 3 Volt.
Lycka till
PS: Jag ser nu att Björn har varit i farten och det är bra. Hade jag väntat lite kunne jag ha sparat detta inlägg.
Mvh

[fullboost67]

start problem låter lite diffust i vilket samanhang går den inte i gång alls eller är det kallstart problem varmstart problem eller vid en särskild temp som motorn dummar sig ?

ge oss lite mer kött på benen så är det lättare att hjälpa till

som att går motorn bra i övrigt man känner att det behövs lite mer input för att kunna ev förstå problemet här.

har du gnista korrekt ? är tändsystemet ok lock rotor och stift osv osv ....

när hände felet har motorn gått bra tidigare ?

allt detta är av intresse för att ev kunna komma fram till en lösning

går spridarna inte så skulle jag säga att 8 fall av 10
där spridarna öppnas av en i nedre delen av fördelar huset så sitter en kontakt med en kabel
fäst med 2st skruv spår mejsel och den är d jetronics Akilles häl

den alla fall talar om när motorn snurrar och ger impulser till ECU att oppna spridarna
som sen sköter resten då från kylvattentemp insugsluft temp last och varv

och får inte motorn soppa normalt genom spridarna så är det troligen att avbrott mellan trigger kontakterna i nedre delen av fördelarn och motor härvan typ glapp kontakt i bästa fall

du kan också testa lossa kontakten som sitter på kallstart ventilen tvångs köra den direkt på batteriet typ ett par sek för att där får den soppa och motorn ska gå ett par sekunder på det precis som via kallstart eller längre

asså du måste sänka trycket innan du ens fortsätter

för det är nämligen så här att regulatorn kan inte ge mer än max 3 bar så måste man ha skruvat in bulten ända in i totala botten in i regulatorn

men hur kommer det sig att du ser 3 bar föresten ? det är absolut max vad den kan hålla emot och pumpen maxar 3.4 bar och kör man regulatorn i botten så händer andra fenomen som inte är bra

den kan tex tappa förmågan att reglera rätt

3 bar är en hel del ökning orginal från 2.1 och med tanke på att spridarna flödar 380cc vid 100 procent duty cycle vid 2.1 bar
betyder det att vid 3 bar flödar de mer än 50 procent vid det högre trycket till 3bar

ang d jet då man körde med det låga trycket förr 2.1 bar och att spridarna är av peak and hold typ som de kallas för vilket betyder att de är lågohmiga 2.2 ohm idetta fallet och snabbare än hög ohm 10-14 ohm och mercedes ville inte ha större utnyttjande grad än max 45 -50 procent på spridarna av ett motor varv vid full last och varv så tog man tilll lite i överkant för stora spridare men ändå få snygg tomgång
tex de 380cc spridarna räcker för att mata soppa för drygt 400hk men d är en annan historia

kör man nu samma spridare 380 cc men med dagens mått mätt 3 bar då har man helt andra flöden som då ligger långt utanför vad motorn behöver och ECU i bilen framför allt är byggd att kunna hantera eftersom oavsett detta så vilar hela systemet på SOPPATRYCK
funkar inte det skiter dig det totalt

sen spelar det ingen roll om det är sprut för 60 tusen eller mer det är lika där
oavsett bil årsmodell u name it
soppa trycket är A-0 för en säker funktion

detta va kanske lite utanför ämnet men det är ganska bra att veta när man börjar rota i det hela hur det funkar i stora drag

[anders1962]

Hej på Er igen
Några förändringar eller justeringar är inte gjorda av mig sedan bilinköpet. Den har bara stått still i 5-6 år och gick fint innan.
Om motorn får stå ett tag, går den igång, men stannar efter 2-3 sek., går därefter att starta igen och uppför sig likadant. efter ett 3:e försök vill den inte gå igång alls.
Jag har kollat om det händer ngt alls vid spridarna (med ett 3volts batt) Tickar fint. dock ej skruvat ur dom ännu och kollat om det kommer bränsle.
Tog loss triggerpointsen- ser ut som nya och ingen ärg eller förslitning.
Förre ägaren meddelade mig nyligen att den är försedd med immobiliser.... kan detta göra ngt eftersom det inte verkar vara ngt egentligt fel på bränslereläet, men det ändå inte ger ngn ström till pumpen (Jag har ju byglat nu). Kan det vara så att immobilisern går på varvräknarströmmen, men inte på förstaläget på tändningsnyckeln?
Jag får tillgång till en extra ECU idag, tänkte kolla om det gör ngn skillnad.
Tack på förhand med era förslag till fortsatt felsökning.
Väl mött!

[Kölis]

Det låter som att det skulle vara stöldskyddet tycker jag. SAAB tex fungerar lika dant, startar igång men stannar direkt när man släpper startläget.

[celberg]

Håller med Kölis. Så var det på en Micra som fanns i min närhet för några år sedan. Vad styr immobilizern? Försök att koppla förbi den och kolla sen.

[anders1962]

Hej på Er igen!
Har haft lite annat att göra, så det har inte varit så mkt felsökning. Men idag provade jag med en ny ECU .... x-akt samma !
Om jag har byglat reläet, borde inte immobilisern vara ur spel då, om den nu skall stänga av bränsletillförseln?
Triggerpointsen - OK
Bränslepump - Ok (efter bygling)
Spridarfunktion - OK (tickar vid 3 volt)
Motorn går - OK (vid tillsatt bränsle)
Mkt tacksam för era ytterligare åsikter. Skulle vara kul att inte bara se på bilen utan kunna åka med den åxå!
Tack på f-hand

[fullboost67]

testa koppla lös kablarna till soppa pumpen och dra utanför bilen direkt till batteriet låt den gå bara sen vevar du igång motorn

stannar den då tror jag det är jordfel från kabelhärvan som går från trigger Points som ska tala om för ecu att motorn snurrar och på så vid starta soppa pump relät så pumpen går
eller mer rätt om du har en kontakt förbindelse som kabel från trigger Points sätts ihop uppe vid motorn i framkant gummi klädd kontakt i den kan felet ligga eller in i härvan

kollat alla jordpunkter ? oftast felar det och vad som hänt innan är inget att haka up sig på då hittar man aldrig felet utan bara tot fel söka igenom all el tex

så prova pumpen med seprata kablar

[anders1962]

Tack Fullboost67!
Ska kolla detta.
Är det bara triggerpointsen som säger till ECUn att motorn snurrar?
Finns det inte en avkännare vid/under generatorn mot balanshjulet fram också?
Kan denna vara ur funktion och skapa felet?

[fullboost67]

nej endast triggerpoints därav namnet det är eg motorns **trigger hjul** som vi kör med i dag då är typ 60-2 eller 36-1 som sitter på veven crank trigger

det är triggerpointsen istället för trigger hjul med givare.

så när motorn snurrar du kan tex ta en 27 hylsa och spärrskaft som man drar runt motorn med

ha tändning på så ska du höra pumpen surra och trycka fram soppa när du vrider motorn för hand. gör den inte det så är det fel

[anders1962]

E det mycket lämpligt att ha kopplat bort strömmen till fördelaren då?
Haha
Jag tänkte på vad du sa om att koppla bränslepumpen direkt.... e det inte det jag gjort med byglingen?

[fullboost67]

njea eg inte felet kan ligga i härvan jord fel som inte försvinner utan du måste gå helt förbi bara för att se om sakerna lever så kan man lättare hitta felet

ang motorn med 27ans hylsa så är det helt safe ingen fara glömde säga att plocka lös fördelar locket ta bort rotorn motorn kan inte starta ändå då det är alldeles för låg snurr på grejerna men för att säkra det mest otroliga som skulle då hända så ta lös rotorn så är det tot safe

och triggerpoints jobbar inte med nån spännng alls..