Mercedes-Benz

Hej,

Är det någon som möjligtvis har motståndskarakteristika i tabellform för tempraturgivarna i 116/117 motorn (både vatten och luft)? Jag skull vilja mäta upp mina givare och vill därför komma över givarnas resistans som funktion av temperaturen (eller om det anges i någon annan ekvivalens). Jag tror mig ha lyckat identifiera 5 st givare på min modell. Tack på förhand för hjälp.

Mvh
Björn

Hej Björn
Vilken motorfamilj handlar det om
1. Elektronisk insprutning (D-Jetronic)?
2. Mekanisk insprutning med luftmängdmätare (K-Jetronic) ?
eller
3. Den sista serie (f.o.m. 09/85) med KE-Jetronic ?

Det gäller D-Jetronic.

Mvh
Björn

Hej Björn

Givaremotstånd vid Elektronisk insprutningssystem (D-Jetronic)

Givare för insugningslufttemperaturen (Pin 1 och 11 på styrenheten):
640 Ohm vid 0 grad
400 Ohm vid 10 grad
300 Ohm vid 20 grad
210 Ohm vid 30 grad
150 Ohm vid 40 grad.

Givare för kylvattentemperatur (Pin 23 och 11 på styrenheten):
5,9 kOhm vid 0 grad
2,5 kOhm vid 20 grad
1,2 kOhm vid 40 grad
600 Ohm vid 60 grad
325 Ohm vid 80 grad
190 Ohm vid 100 grad

Kolla värden vid att dra av kontakten på givarna. Om du här har rätt värden kan du kolla på kontaktstycket vid styrenheten (se pinbeläggning ovan) och mäta mellan pin 11 (chassi) och stiftet, då har du samtidigt kollat kablaget.

Hej Jörgen,

Tack för den informationen. Jag skall genast ge mig på att mäta upp givarna. I bilden nedan antar jag att det är 82:an och 85:an som avses. Vet du hur det är med detaljerna 80, 83 och 95? Har du koll på funktion och karakteristika på dessa också? Åtminstone 83:an verkar vara en temperaturgivare.

Jag kanske skulle ta och beskriva problemet jag har: Direkt efter kall start av motorn går den på strax under 2000 varv då jag antar att den får extra bränsletillskott via kallstartventilen. När temperaturen börjar stiga, efter 1-2 min, börjar gaspådraget plötsligt att oscillera och det hoppar mellan 700 och 2000 varv (detta gäller tomgång då automaten står i P). Det är ungefär som att kallstartventilen får av och på signal. Lägger jag i en växel (D eller R) upphör problemet. Problemet upphör även för tomgångläget då temperaturen stigit ytterligare.

Min teori: 1) Någon av givarna eller kontakterna är defekta och behöver bytas ut (mätning borde kunna svara på det) 2) Kallstartventilen är defekt (har inte rikrigt listat ut hur jag skall kolla den) eller 3) Kontrollboxen (65 i bilden) är defekt.

Vore ytterst tacksam för dina eller någon annans teorier, goda råd och tips.

Mvh
Björn

Hej Björn
Jag hade liknande problem med min 350 SL , det visade sig att det var insugspackningen som läckte, kolla när du har motorn igång spreja med startgas runt vid insugspackninen särskilt vid 8 ans cylinder den brukar läcka, ändrar motorn varvtal när du sprejar har du en trasig insugspackning , bara att byta
MVH Sone

Hej Björn
Du har fått post med bif. ritningar inkl. lite råd om varierande tomgång ( se lika som inlägget från Sone).
Du kan berätta lite när du har hittat felet.

Hej Sone och Jörgen,

Tack för era tips. Jag skall beväpna mig med lite gas och ett multi-instrument och göra en räd till helgen. Återkommer med mina observationer.

Mvh
Björn

Hej,

Tack igen för tipsen, startgasen gav tyvärr inget utslag.

Baserat på det material du skickade Jörgen (tack för det!) har jag mätt upp luft- och kylvätsketempgivarna och de är ok. Kallstartstillsatsluftventilen stänger vid +70 grader som den skall. Tidtempgivaren för kallstartsventilen fungerar enligt spec. och slår om vid 35 grader. Tryckgivaren ger rätt motstånd 90 resp 350 ohm. Spjällkontaktens funktioner beter sig också enligt specifikation.

Jag tycker fortfarande att kallstartsvarvtalet ligger högt (strax under 2000 rpm) men det är endast en känsla eftersom jag inte har något referensvärde att hålla mig till. De värden jag hittat gäller varm motor och är 700-750 rpm för min modell. Är det någon som har koll på vilket varvtal som gäller för en kall 450 V8 med D-jetronic?

Tacksam för alla inspel för nu börjar mina idéer tryta...

Mvh
Björn

Hej Björn
Varvtalet på kall motor kan vara upp till 1500 varv, men ojämnt varv ska det inte vara med varm motor ,tomgång är väl okej med 700 varv , oljetrycket får inte understiga 0,5 kg, har du kollat vilket bensintryck du har innan spridarna ska vara ca. 2,1 kg , detta kan du ställa med tryckregulatorn skruv i änden, om membranet i tryckgivaren strejkar så ger det en fet blandning på tomgång och en ryckig gång vid gaspådrag , kolla, insprutningsmängden vid tomgång kan ändras med hjälp av ställskruven på Elektrondonet , inåt för fetare blandning ,och utåt för svagare blandning, maximal variation 10%, om du lossnar kontakten till kallstartventilen vid kall motor ger den inte extra bensin , den öppnar med 12 volt. lite tips!
MVH Sone

Hej Sone,

Tack för tipsen. Några följdfrågor då:

1) Oerfaren som jag är i området skulle jag vilja ha hjälp med hur jag mäter olje- resp. besintryck (vid spridarna) Vilken typ av instrument och var kopplar jag in. Oljetrycket kan man iofs. läsa på instrumentet i kupén.

2) Har du (eller Jörgen) någon instruktion på hur man justerar bränsletrycket med tryckregulatorerna? (det är väl två i motorrummet?)

3) Om jag hade en fet blandning, borde inte CO värdena vara höga?

4) Kallstartventilen skall jag prova. Normalt går den väl bara igång vid kall kylvätska i kombination med att startmotorn drar?

Tacksam för vidare diskussion.

Mvh
Björn

Hej Björn
För det första ,bränsletryckgivaren kan du se på en bild som Olaf 350sl satt in under, Mysterium svårstartad med varm motor, sida 2 under 107 modellen, du skaffar dej en tryckmätare som går upp tll minst 3kg ,går bra med en för luft, sätt på ett T rör och en slangbit på det ena uttaget som har samma dimension som bränsleslangen, koppla loss slangen uppe till höger på bilden och koppla in mätaren däremellan, nu kan du starta motorn , då ska du ha ett tryck på 2,2 kg oberoende av varvtal, som du ser är det en bult i änden på tryckregulatorn , lossa mutter sen kan du skruva på bulten och ändra trycket till rätt värde.
Kallstartventilen öppnar och ger extra bränsle vid kall motor även sen du startat motorn , den kopplar inte ifrån förrän motorn har rätt arbetstemperatur.

Sen har du en vacumtryckgivare på vänster sida på innerskärmen , är fest med två skruvar har en kabelanslutning som är ganska bred, samt en slang som går upp bakom motorn i bakkanten, skruva bort tryckgivaren lossa slangen , nu ska du suga i röret på tryckgivaren ,sug hårt ,sätt sedan för tungan och då ska det vara ett vacum som aldrig släpper, är det så då är den okej,

Oljetrycket kan du nog lita på mätaren inne i bilen, mycket riktigt kan du ha hög CO halt om skruven är inskruvad fullt,

MVH Sone

Hej Björn och Sone

Motor M 117 (D-Jetronic):

Kallstartventilen blir endast aktiverad medelst thermotidgivaren vid kylvattentemperaturer under 35 gr. C.
Kallstartventilens aktiveringstid stiger vid sjunkande temperatur (under 35 gr. C) och uppnår en aktiveringstid på ca. 12 sek. vid –20 gr. C.

OBS: På bilar före sept. 1975 styrde thermotidgivaren ett relä till kallstartventilen. Från sept. 1975 styrdes kallstartventilen direkt av thermotidgivaren, utan relä.
Styrspänningen, i båda fallen, kommer från startmotorns klämma 50.

Bensintrycket i fördelarröret til spridarna skall vara 2,0 bar, (maximal differens -0,0 + 0,1).
[/b]

Hej Björn o Jörgen

Jag som trodde att kallstartventilen var inkopplad längre ,man lär sig något nytt här hela tiden , särskilt när det finns experter på forumet ,och det ska vi vara väldigt tacksamma för , Jörgen har fantastiska kunskaper om dessa bilar, var sitter thermotidgivaren och reläet till kallstartventilen, jag trodde att elektronikboxen styrde detta från tempgivaren.
Jag fick betydligt jämnare gång på min bil när jag höjde bensintrycket till 2,2 kg.
MVH Sone

Hej Sone och Björn

Du har rätt Sone. Klämme 50, Relä för startventil (kl. 86) och thermotidgivaren (kl. G) är ihopkopplat vid kopplingsstycket i fordonsledningssatsen som i sin tur är kopplat till styrboxens stift 18.
På bilar med kallstartsrelä, finns reläet i reläboxen över säkringarna (i passagerutrymmets höger sida).

Jag har skickat ett mail med ett par bilder.