E280 ojämn tomgång (M104 med HFM)

W 124 E-Klass 1986-1995

E280 ojämn tomgång (M104 med HFM)

UNREAD_POSTav AmeliaW109 » 2016-06-15, 12.46.31

Plötsligt blev tomången ojämn, värst med växel ilagd (automat dvs D eller R etc.).

Jag bytte tändstift sedan tändkablar och tändhattar. Ingen skillnad.
Mätte motståndet i de tre tändspolarna: Aha, en av spolarna hade alldeles för högt mostånd på sekundärsidan!
Monterade en ny tändspole. Ingen skillnad!! Mätte upp spolarna igen, helt OK alla tre.
Tog för säkerhets skull ett kompressionsprov, helt OK, jämnt och fint över alla sex cylindrar.

Började gräva i kabelstammen som hör till insprutning och tändning, där fanns en del gamla lagningar.
Nu bytte jag noggrannt ut alla kablar som hade torr och sprucken isolering. Mycket jobb...
Startade idag. Ingen skillnad!!!

Just nu har jag slut på idéer. Någon som känner igen problemet och har några tips ?
Kan det möjligen vara lagrade felkoder som spökar, isåfall från felet på tändspolen ?
MBKS #3859, medlem här sedan 2015 men MB-entusiast sedan 1980-talet
W109 1968 Amelia (300SEL 6.3, Doktorns, Bronze Braun ??' mil)
W123 1982 Leo (240D, Bondens, Agavegrün 65' mil)
V126 1988 Stora Blå (560SEL, Skogsägarns, Dunkelblau 48' mil)
S124 1991 Eureka (300TE 4MATIC, Alpinistens, Almandinrot 30' mil)
S124 1996 Doris (E280T, Advokatens, Blauschwartz 42' mil)

Avyttrade MB:
S210 2001 Gröngölingen (E240T, rostig och opålitlig)
W124 1986 Grisbilen (300E, sliten Tysklandsimport)
Användarvisningsbild
AmeliaW109
 
Inlägg: 845
Blev medlem: 2015-11-05, 22.57.17
Ort: Ljusdal

Re: E280 ojämn tomgång (M104 med HFM)

UNREAD_POSTav Marie » 2016-06-15, 14.57.54

På så nya bilar är väl allra första åtgärden att läsa felkoder.
Allt syns förvisso inte där, men mycket.
Skall vi leka "rita gissa spring" så finns det mycket att gissa på.
LMM,
kablage till LMM,
kablage till spjällhus,
potentiometern inuti spjällhuset
och säkert en drös ytterligare saker som jag inte kommer på i en hast just nu. Eftersom du hade dåliga kablar till tändning och insprutarna så är troligen även övriga kablar på motorn och dess hjälpaggregat som LMM och spjällhus finito.
Mercedes 400SE W140 -92

Förbrukat:
Mercedes 200TE S124 -90
Mercedes 300SEL V126 -89
Mercedes 300D Lang V123 -86
Mercedes 200 W123 -85
Mercedes 240D W123 -80
Användarvisningsbild
Marie
 
Inlägg: 1510
Blev medlem: 2010-03-31, 03.00.59
Ort: Obervellach bei Hermagor / Kinna

Re: E280 ojämn tomgång (M104 med HFM)

UNREAD_POSTav AmeliaW109 » 2016-06-15, 21.25.53

Tack Marie!

Felkoder är säkert bra men hur läser man koderna hemma i hobbygaraget ? Har ju multimetrar, oscilloskop, datorer, men ingen utrustning som är specialbyggd för att läsa felkoder. Kan jag bygga en sådan utrustning själv ?

Kablarna: Jag bytte ut alla kablar i stammen som går till tändning och insprutare, även till luftmängdsmätare, spjällhus och lufttemperaturmätare. Tror inte att någon dålig kabel finns kvar nu. Kollade lagersaldo och pris på komplett kabelstam som reservdel, den finns att beställa men jag tyckte priset var för högt för mig just nu.

Så det enda tydliga felet som jag hittat och åtgärdat var alltså en av tändspolarna. Kommer HFM-modulen ihåg detta och stannar i ett läge som gör att felet verkar vara kvar ?? Jag får nog uppsöka en verkstad som kan läsa av felkoderna...
MBKS #3859, medlem här sedan 2015 men MB-entusiast sedan 1980-talet
W109 1968 Amelia (300SEL 6.3, Doktorns, Bronze Braun ??' mil)
W123 1982 Leo (240D, Bondens, Agavegrün 65' mil)
V126 1988 Stora Blå (560SEL, Skogsägarns, Dunkelblau 48' mil)
S124 1991 Eureka (300TE 4MATIC, Alpinistens, Almandinrot 30' mil)
S124 1996 Doris (E280T, Advokatens, Blauschwartz 42' mil)

Avyttrade MB:
S210 2001 Gröngölingen (E240T, rostig och opålitlig)
W124 1986 Grisbilen (300E, sliten Tysklandsimport)
Användarvisningsbild
AmeliaW109
 
Inlägg: 845
Blev medlem: 2015-11-05, 22.57.17
Ort: Ljusdal

Re: E280 ojämn tomgång (M104 med HFM)

UNREAD_POSTav Marie » 2016-06-15, 21.54.20

Ja åk och läs felkoder.
Du kan ju se om du hittar nånting på nätet angående huruvida man kan "blinka" ut felkoder på just din bil, går det så slöjdar du säkert ihop en egen utrustning på kafferasten.

Av det jag föreslog som vilda gissningar finns i så fall gaslägespotentiometern i spjällhuset och LMM kvar, och tyvärr är LMM just en av de saker som inte alltid sätter felkoder.
Det finns ju den gamla klassikern att koppla ur LMM och se om det blir bättre. Blir det det, så kan LMM vara en stark kandidat.
Mercedes 400SE W140 -92

Förbrukat:
Mercedes 200TE S124 -90
Mercedes 300SEL V126 -89
Mercedes 300D Lang V123 -86
Mercedes 200 W123 -85
Mercedes 240D W123 -80
Användarvisningsbild
Marie
 
Inlägg: 1510
Blev medlem: 2010-03-31, 03.00.59
Ort: Obervellach bei Hermagor / Kinna

Re: E280 ojämn tomgång (M104 med HFM)

UNREAD_POSTav AmeliaW109 » 2016-06-15, 21.58.25

OK, tack igen! Ska prova att koppla ur LMM imorgon, efter det blir det nog att jaga felkoder.
MBKS #3859, medlem här sedan 2015 men MB-entusiast sedan 1980-talet
W109 1968 Amelia (300SEL 6.3, Doktorns, Bronze Braun ??' mil)
W123 1982 Leo (240D, Bondens, Agavegrün 65' mil)
V126 1988 Stora Blå (560SEL, Skogsägarns, Dunkelblau 48' mil)
S124 1991 Eureka (300TE 4MATIC, Alpinistens, Almandinrot 30' mil)
S124 1996 Doris (E280T, Advokatens, Blauschwartz 42' mil)

Avyttrade MB:
S210 2001 Gröngölingen (E240T, rostig och opålitlig)
W124 1986 Grisbilen (300E, sliten Tysklandsimport)
Användarvisningsbild
AmeliaW109
 
Inlägg: 845
Blev medlem: 2015-11-05, 22.57.17
Ort: Ljusdal

Re: E280 ojämn tomgång (M104 med HFM)

UNREAD_POSTav AmeliaW109 » 2016-06-16, 16.09.07

Letade efter tjuvluft idag men allting verkar hålla tätt. Provade att koppla ur LMM men då gick motorn lite sämre...

Ska försöka ta mig till en MB-verkstad med felkodsläsare. Det här är ju en 1996 års modell som inte har ODB2-standard så det går knappast att använda de vanliga läsarna som finns på Biltema etc.
MBKS #3859, medlem här sedan 2015 men MB-entusiast sedan 1980-talet
W109 1968 Amelia (300SEL 6.3, Doktorns, Bronze Braun ??' mil)
W123 1982 Leo (240D, Bondens, Agavegrün 65' mil)
V126 1988 Stora Blå (560SEL, Skogsägarns, Dunkelblau 48' mil)
S124 1991 Eureka (300TE 4MATIC, Alpinistens, Almandinrot 30' mil)
S124 1996 Doris (E280T, Advokatens, Blauschwartz 42' mil)

Avyttrade MB:
S210 2001 Gröngölingen (E240T, rostig och opålitlig)
W124 1986 Grisbilen (300E, sliten Tysklandsimport)
Användarvisningsbild
AmeliaW109
 
Inlägg: 845
Blev medlem: 2015-11-05, 22.57.17
Ort: Ljusdal

Re: E280 ojämn tomgång (M104 med HFM)

UNREAD_POSTav AmeliaW109 » 2016-06-22, 20.47.20

Fick en grundlig genomgång och diagnos idag. Det fanns inga felkoder. Tändsystemet fungerade perfekt enligt oscilloskop.
Enda problemet verkade vara tomgångsregleringen, så felet var antingen i spjällhuset eller dess kablage, eller i styrenheten.

Provade att byta styrenhet (till en begagnad styrenhet med identiska data), det gjorde ingen skillnad.
Slutsats: Felet finns i spjällhuset eller dess kablage, precis som du (Marie) tipsade om.

Körde bilen hem från verkstaden (knappt 10 km) med klassisk vänsterbroms, dvs. höll tomgångsvarvet uppe med högerfoten vid varje stopp. När jag kom hem var felet borta !!! Helt plötsligt är tomgången perfekt, jämn och fin som den ska vara.

Ska provköra några fler gånger de närmaste dagarna för att se om felet kommer tillbaka. Kanske är det 'bara' glapp i kablaget eller möjligen en kärvande mekanisk överföring i spjällhuset...

Såg för övrigt att ett nytt spjällhus kostar cirka 20000 SEK till denna modell.
MBKS #3859, medlem här sedan 2015 men MB-entusiast sedan 1980-talet
W109 1968 Amelia (300SEL 6.3, Doktorns, Bronze Braun ??' mil)
W123 1982 Leo (240D, Bondens, Agavegrün 65' mil)
V126 1988 Stora Blå (560SEL, Skogsägarns, Dunkelblau 48' mil)
S124 1991 Eureka (300TE 4MATIC, Alpinistens, Almandinrot 30' mil)
S124 1996 Doris (E280T, Advokatens, Blauschwartz 42' mil)

Avyttrade MB:
S210 2001 Gröngölingen (E240T, rostig och opålitlig)
W124 1986 Grisbilen (300E, sliten Tysklandsimport)
Användarvisningsbild
AmeliaW109
 
Inlägg: 845
Blev medlem: 2015-11-05, 22.57.17
Ort: Ljusdal

Re: E280 ojämn tomgång (M104 med HFM)

UNREAD_POSTav AmeliaW109 » 2016-06-30, 12.52.24

Nu går motorn sämre igen, på tomgång och även på lite högre varv. Nu är det nog bara spjällhuset kvar som möjlig orsak, jag får börja med att plocka loss det. Är det något i spjällhuset som går att reparera eller måste man byta hela ?
MBKS #3859, medlem här sedan 2015 men MB-entusiast sedan 1980-talet
W109 1968 Amelia (300SEL 6.3, Doktorns, Bronze Braun ??' mil)
W123 1982 Leo (240D, Bondens, Agavegrün 65' mil)
V126 1988 Stora Blå (560SEL, Skogsägarns, Dunkelblau 48' mil)
S124 1991 Eureka (300TE 4MATIC, Alpinistens, Almandinrot 30' mil)
S124 1996 Doris (E280T, Advokatens, Blauschwartz 42' mil)

Avyttrade MB:
S210 2001 Gröngölingen (E240T, rostig och opålitlig)
W124 1986 Grisbilen (300E, sliten Tysklandsimport)
Användarvisningsbild
AmeliaW109
 
Inlägg: 845
Blev medlem: 2015-11-05, 22.57.17
Ort: Ljusdal

Re: E280 ojämn tomgång (M104 med HFM)

UNREAD_POSTav AmeliaW109 » 2016-07-03, 22.01.25

Öppnade spjällhuset och kontrollmätte kablaget som jag har reparerat, verkar helt OK i alla elva anslutningar (kontakten har totalt 14 poler men bara 11 som används).

Testade spjällmotorn och solenoiden i provbänk med externt spänningsaggregat, verkar fungera helt OK.
Testade mikrobrytaren för nollgas, fungerar helt OK.
Mätte upp resistansvärden hos gaslägespoteniometern, men vet inte vilka de korrekta värdena är - har inte lyckats hitta tekniska data eller kopplingsschema på denna del. Det enda jag kan se är att kontaktdonets stift nr 1, 2, 3 och 14 har kopplingar till potentiometern och alltså kan leverera information om spjälläget.

Kort sagt har jag fortfarande inte identifierat felet. Jag får nog köpa ett begagnat spjällhus och mäta upp det, troligen även renovera kablaget. Sedan är det väl bara att montera grejorna och provköra!
MBKS #3859, medlem här sedan 2015 men MB-entusiast sedan 1980-talet
W109 1968 Amelia (300SEL 6.3, Doktorns, Bronze Braun ??' mil)
W123 1982 Leo (240D, Bondens, Agavegrün 65' mil)
V126 1988 Stora Blå (560SEL, Skogsägarns, Dunkelblau 48' mil)
S124 1991 Eureka (300TE 4MATIC, Alpinistens, Almandinrot 30' mil)
S124 1996 Doris (E280T, Advokatens, Blauschwartz 42' mil)

Avyttrade MB:
S210 2001 Gröngölingen (E240T, rostig och opålitlig)
W124 1986 Grisbilen (300E, sliten Tysklandsimport)
Användarvisningsbild
AmeliaW109
 
Inlägg: 845
Blev medlem: 2015-11-05, 22.57.17
Ort: Ljusdal

Re: E280 ojämn tomgång (M104 med HFM)

UNREAD_POSTav AmeliaW109 » 2017-03-27, 22.44.20

Att byta spjällhus gjorde ingen skillnad, men att montera en ny kabelstam fixade felet ! Det var tydligen viss överledning mellan ledarna till tändspolarna...

Tyvärr fanns inte rätt modell av kabelstam att köpa ny hos MB, så just nu har jag ingen fungerande tempomat :(

Nästa projekt blir nog att gå igenom och renovera den gamla kabelstammen i sin helhet, och prova att återmontera den. Innan dess har jag dock fått en del andra jobb att göra, med ny bensintank och en del andra komponenter i bränslesystemet.

Tacka vet jag S124 !
MBKS #3859, medlem här sedan 2015 men MB-entusiast sedan 1980-talet
W109 1968 Amelia (300SEL 6.3, Doktorns, Bronze Braun ??' mil)
W123 1982 Leo (240D, Bondens, Agavegrün 65' mil)
V126 1988 Stora Blå (560SEL, Skogsägarns, Dunkelblau 48' mil)
S124 1991 Eureka (300TE 4MATIC, Alpinistens, Almandinrot 30' mil)
S124 1996 Doris (E280T, Advokatens, Blauschwartz 42' mil)

Avyttrade MB:
S210 2001 Gröngölingen (E240T, rostig och opålitlig)
W124 1986 Grisbilen (300E, sliten Tysklandsimport)
Användarvisningsbild
AmeliaW109
 
Inlägg: 845
Blev medlem: 2015-11-05, 22.57.17
Ort: Ljusdal

Re: E280 ojämn tomgång (M104 med HFM)

UNREAD_POSTav AmeliaW109 » 2017-11-21, 22.45.02

Riktigt fånigt faktiskt, det ursprungliga felet var ett partiellt avbrott i en anslutning till en av tändspolarna. Upptäckte detta när jag gick igenom den gamla kabelstammen (bilen har ju fått en ny), det var en gammal lagning (lödning) som gett upp.
Man ska nog inte göra lagningar med mjuklödning i dessa delar, här på M104 utsätts de ju för höga temperaturer.

Jag kommer att renovera det gamla motorkablaget i mån av tid, med kablar som tål värme och decenniers åldring :)
MBKS #3859, medlem här sedan 2015 men MB-entusiast sedan 1980-talet
W109 1968 Amelia (300SEL 6.3, Doktorns, Bronze Braun ??' mil)
W123 1982 Leo (240D, Bondens, Agavegrün 65' mil)
V126 1988 Stora Blå (560SEL, Skogsägarns, Dunkelblau 48' mil)
S124 1991 Eureka (300TE 4MATIC, Alpinistens, Almandinrot 30' mil)
S124 1996 Doris (E280T, Advokatens, Blauschwartz 42' mil)

Avyttrade MB:
S210 2001 Gröngölingen (E240T, rostig och opålitlig)
W124 1986 Grisbilen (300E, sliten Tysklandsimport)
Användarvisningsbild
AmeliaW109
 
Inlägg: 845
Blev medlem: 2015-11-05, 22.57.17
Ort: Ljusdal

Re: E280 ojämn tomgång (M104 med HFM)

UNREAD_POSTav Kölis » 2017-11-22, 07.59.31

Tack för att du gjorde en slutreplik på det hela vilket andra har glädje av, och grattis!
W124 300E 4-matic mörkröd med beige helskinn 1988. W211 E500 2003 Avantgarde silver/guld med benvit helskinn.
Kölis
 
Inlägg: 3009
Blev medlem: 2011-06-28, 22.01.28
Ort: Tyresö


Återvänd till W 124 E-Klass

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 1 gäst