Mercedes-Benz

Rikard H skrev:Nä, varken Niemöller eller någon annan har denna pump längre. Har nu kollat runt och den verkar inte existera som nytillverkad. Däremot har jag upptäckt att Porsche 914 hade en pump som också har 3 slanganslutningar (sug, tryck, retur), dock är den inte helt identisk till utseendet/artikelnumret och därmed vet man ju inte om den levererar rätt tryck och mängd osv. Fördelen med denna hade ju varit att den troligen, åtminstone fysiskt, hade passat rakt av. Men inte säkert att man hittar en ny sådan heller iofs.

Det kommer nog att få bli den nyare pumpen 001 091 71 01 ändå. Den borde väl fungera på min bil tycker jag. Jag är bara lite orolig för om den levererar samma tryck och mängd som min gamla gör eller inte. Den borde ju göra det eftersom alla säger att det är den pumpen som min bil ska ha. Jag har ju en Dämparbehållare som, med den nya pumpen, måsta tas bort. Hoppas inte det påverkar någon funktion. Skiljer det något i övriga bränslesystemet längre fram tro? T ex om jag har någon annan tryckregulator, spridare osv osv än normalt som påverkas av att det blir en annan pump än nuvarande och att Dämparbehållaren tas bort.

Ja-du Rikard
Den nya pumpen med nr. A 001 091 71 01 med två anslutningar är en ersättning för den gamla med 3 anslutningar (det är samma pump till fler olika MB-modeller). Menbrandämperen skall inte tas bort, utan slangen därifrån föras direkt till tanken, då det är returledningen (blande inte ihop Membrandämparen och Dämperbehållere, som också skall vara kvar).
Var vet du att det är pumpen det är fel på Du har ju inte skaffat dig en enkel tryckmanometer (0-2,5 bar), som Kölis har sagt till dig. Anslut manometern, mät trycket ev. ställa det rätt (2,0 (- 0 plus 0,1bar)). Mät därpå kapaciteten i returledningen, som vid rätt tryck skall vara 1,0 liter i 30 sek.
Spänningen vid mätning skall vara minst 11,5 Volt och tanken skall vara minst halv full.
Ta reda på vilket fel du har innan du börjar reparera och köpa delar.
Sedan skall du veta att även en Mercedes-Benz kan kosta en liten peng att köra och att underhålla.
Sätt nu igång att leta felet och återkom när du har hittat det och då skall vi försöka hjälpa dig.

Ja, jag kanske har förhastat mig angående pumpens fungerande/icke fungerande.
Jag ska köpa en tryckmanometer när affärerna har öppnat igen efter julen. Ge gärna tips på var det finns att köpa då jag bara har hittat mätare som kostar ett par tusen!
Ska manometerns slang ha ett "T" så att man kan mäta trycket med alla slangar inkopplade och motorn igång eller ska man mäta trycket enbart i slangen som kommer fram till motorn (dvs med slangen efter manometern urkopplad och enbart tändningen på)?
Ni som kan det här får gärna beskriva vad dämparbehållaren och membrandämparen har för funktion!
Jörgen, du nämner att man ev efter mätning behöver ställa trycket. Menar du då att man vrider på "muttern" på tryckregulatorn som sitter på slangarna vid insprutarna?

Jag vet mer än väl att gamla bilar kräver underhåll och att det kostar pengar. Jag har haft många gamla bilar, många har varit äldre än denna. Men jag har aldrig haft så mycket problem med någon bil efter bara totalt 10 mil körda. Så ni kanske förstår mitt missnöje och negativitet.

Glömde nämna att jag har haft isär alla slangar och blåst igenom dem för att se så det inte är stopp någonstans (även slangarna mellan pump och motor, filter, retur, samt slangarna kring motorn). Jag har även bytt alla slangar kring pumpen, dämparbehållaren, tanken då dem var gamla och torra. Jag har skruvat ur silen i tanken och kontrollerat så det inte var igensatt där.
Jag blir kanske idiotförklarad för kommande...men jag har även bytt till en ny pump, en original.
Problemet kvarstår. Även den nya pumpen är tyst till en början, men blir sedan varm (troligen minst 60-70 grader) och börjar låta märkligt. Jag vet att det var dumt att byta innan jag kontrollerat bränsletrycket vid motorn, men gjort är gjort.
Ska pumpen gå konstant då motorn är igång eller ska den bara gå när det behövs? För mig känns det som att pumpen får jobba för hårt/länge och inte klarar av det. Eller att tryckregulatorn vid spridarna kräver så högt bränsletryck så att det nästan blir ett för stort motstånd för bränsle att gå igenom denna, och därmed går pumpen varm.

Hej
Jag måste bara kort säga att jag verkligen lider med dig eftersom ditt fel har kostat dig en hel del pengar redan vad jag förstår.
Nu till detta med nya pumpen, 60-70 grader varm kan inte vara riktigt, den borde i min värld vara självkylande och dessutom inte höras något nämnvärt så jag frågar mig om inte din bränsletillförsel är hämmad på något vis, är det ordentligt kollat?
Har du lossat inkommande bränslerör vid motorn för att se om pumpen ändrar ljud karaktär?
Kan det vara så att bränsleröret under bilen fått sig en smäll och därför inte har rätt flöde?
Ja du det är mycket att kolla men det gäller att vara systematisk, nu har du ju iaf en ny pump monterad och nytt är alltid nytt så då kan du ju utesluta den, ja såvida den nu pumpar som den ska men det har du säkert kollat.
Med vänlig hälsning Kalle

Rickard
Köp en billig mätare + ett T-stycke samt lite bensinslang och ett par slangklämmar. Det koster inte mycket. Sedan montera du allt strax innan kallstartsventilen eller i ringledningen och startar motorn och avläser värdet (skruva inte på regulatorn innan du har läst av värdet). Sedan tar du bort returledningen och mäter returmängden som tid. beskrivet. Manometer med det. kan du köpa i en maskinaffär (sök på nätet, där finns det gott om sådana). Därefter mäter du pumpens ström vid pumpanslutningen som kan ligga på 7 - 10 Amp.
Gör inget annat nu, utan endast läsa av dessa värden. När du har dessa värden kan du återkomma och vi skall försöka hjälpa vidare.
Det kan även rent av vara så som Kalle skriver att du har ett ihopklämmd rör under bilen och det visar sig även vid dessa "avläsningar".

.

kalle59 skrev:Hej
Jag måste bara kort säga att jag verkligen lider med dig eftersom ditt fel har kostat dig en hel del pengar redan vad jag förstår.
Nu till detta med nya pumpen, 60-70 grader varm kan inte vara riktigt, den borde i min värld vara självkylande och dessutom inte höras något nämnvärt så jag frågar mig om inte din bränsletillförsel är hämmad på något vis, är det ordentligt kollat?
Har du lossat inkommande bränslerör vid motorn för att se om pumpen ändrar ljud karaktär?
Kan det vara så att bränsleröret under bilen fått sig en smäll och därför inte har rätt flöde?
Ja du det är mycket att kolla men det gäller att vara systematisk, nu har du ju iaf en ny pump monterad och nytt är alltid nytt så då kan du ju utesluta den, ja såvida den nu pumpar som den ska men det har du säkert kollat.
Med vänlig hälsning Kalle

Att bränsletillförseln fram till tryckregulatorn inte är hämmad har jag kontrollerat genom att blåsa igenom ledningarna med munnen. Inget stopp finns på vägen. Om ett stopp finns i tryckregulatorn vet jag inte eftersom jag inte förstår hur den fungerar. Tryckregulatorn gick inte att blåsa igenom med munnen åt något håll, men det kanske ska vara så?
Jag har inte lossat inkommande rör vid motorn för att se om pumpen ändrar ljud karaktär. Bränsleröret under bilen har jag inte fingranskat för ev yttre skada då jag har svårt att tro att den skulle fått någon skada.
Sitter och spånar på 2 eventuella fel som kan vara.
Det första är om något kan ha gått sönder då jag för någon vecka sedan av misstag lämnade tändningen på ca 20 minuter. När jag kom på det slog jag av tändningen och fick se att det kom en lätt rök från förkopplingsmotstånden alternativt tändspolen. Dessa var då mycket heta och gick inte att ta i.
Det andra är om slangarna vid pumpen och dämparbehållaren verkligen är rätt anslutna. Dragningen av slangarna stämmer nämligen inte med hur jag tolkar den verkstadshandbok jag fick med bilen (boken utgiven av Philipssons 1969 för verkstäderna).
Pumpens sugslang från tank via dämparbehållaren sitter enligt bok, likaså returslangen kommande från motorn in i tanken. Tryckslangen från pumpen via dämparbehållaren sitter också enligt bok. MEN tryckslangen ut ur dämparbehållaren ska enligt bok gå obehindrat fram till motorrummet. Men idag går denna slang till en T-koppling, varav ena slangen går fram till motorrummet och den andra slangen går tillbaka till pumpens returanslutning... Detta innebär att pumpens returanslutning ständigt har samma tryck som tryckledningen fram till motorn. Borde inte tryckslangen ut ur dämparbehållaren istället gå enligt bok? I boken sitter ovannämnda T-koppling istället på returslangen mellan motor och tank, dvs att tredje uttaget på T:et går till pumpens returanslutning.

Mycket text blir det men jag hoppas att jag beskriver förståeligt.
Så: Ska bensinen gå UT eller IN i pumpens returanslutning?

Jörgen skrev:Rickard
Köp en billig mätare + ett T-stycke samt lite bensinslang och ett par slangklämmar. Det koster inte mycket. Sedan montera du allt strax innan kallstartsventilen eller i ringledningen och startar motorn och avläser värdet (skruva inte på regulatorn innan du har läst av värdet). Sedan tar du bort returledningen och mäter returmängden som tid. beskrivet. Manometer med det. kan du köpa i en maskinaffär (sök på nätet, där finns det gott om sådana). Därefter mäter du pumpens ström vid pumpanslutningen som kan ligga på 7 - 10 Amp.
Gör inget annat nu, utan endast läsa av dessa värden. När du har dessa värden kan du återkomma och vi skall försöka hjälpa vidare.
Det kan även rent av vara så som Kalle skriver att du har ett ihopklämmd rör under bilen och det visar sig även vid dessa "avläsningar".

Skrev mitt föregående inlägg samtidigt som dig ser jag nu.
Jag ska jaga tag i en mätare/manometer och jag ska även dubbelkolla så bränsleledningarna under bilen inte blivit klämda.

Köpte idag en manometer 0-6 bar på Jula (egentligen avsedd för en hydroforpump, det var vad jag kunde hitta idag). Anslöt den med en T-koppling på ledningen till kallstartsventilen. Startade motorn och då låg trycket på 2.4 bar. Lät motorn fortsätta på tomgång och såg då hur trycket steg mer och mer. Slog av motorn då trycket hade stigit upp till 3.4 bar. Efter jag slagit av motorn sjönk trycket snabbt ner till 0 bar. Startade motorn igen och trycket var genast uppe på 3.4 bar igen. Slog då av motorn och trycket sjönk ner till 0 bar lika snabbt som tidigare.

Det är ju en billig manometer jag använt men så missvisande borde den ju inte vara. Ska tillägga att jag fortfarande har kallstartsventilen frånkopplad från slangar då jag är rädd att den flödar motorn igen. Kontaktstycket sitter dock kvar fortfarande.

Detta är vad jag hunnit med att testa. Mäta returmängden och kontrollera ledningarna under bilen får jag göra när tid/lust ges.

Men min fråga är fortfarande om slangarna på pumpen verkligen ska vara anslutna som dem är nu. Pumpens returanslutning har alltså samma bränsletryck IN som tryckledningen har fram till motorn. Borde inte denna returanslutning istället släppa UT bränsle istället för att ta IN ?

Hej Rikard
Den manometer du har köpt är full användbar. Nu vet vi att du har för högt tryck av en eller annan orsak. Det kan bero på fel på tryckregulatorn, fel på returledningen inkl. membrandämparn eller att någon har skruvat obehärskat på tryckregulatorn utan att mäta trycket. Jag föreslår du först försöker ställa in bränsletrycket till 2,0 bar. Detta gör du vid att lossa kontramuttern på regulatorn och därefter skruva reglerskruven ut (motsols). När du har 2,0 bar låser du med kontramuttern igen.
Nu tar du och mäter returmängden som tid, beskrivit och strömmen till pumpen.
Sedan berättar du resultatet. Du kan även meddela mig din mailadresse och då skal jag skicka lite bilder m.m.

Igår började jag med att flytta om slangarna kring pumpen och detta verkar ha löst problemet med att pumpen blev varm och lät illa. Trycket på manometern sjönk också efter slangskiftet.
Pumpen är inte iskall nu, men efter att motorn gått ca 15-20 minuter så är den inte varmare än handen man lägger på. Ljudet från den är lågt och jämnt. Tidigare vibrationer i pumpen, slangarna och dämparbehållaren är nu borta.
Nu går tryckslangen (efter Dämparbehållaren) oavkortat fram till motorrummet. Ur pumpens returanslutningen går nu slang till en T-koppling på returledningen som kommer från motorrummet och går in i tanken. Dvs returen från pumpen går numera in i tanken, på samma vis som returen från tryckregulatorn och membrandämparen gör. Varför det var kopplat som tidigare är för mig obegripligt, lika obegripligt är det att det har fungerat tidigare utan att pumpen låtit illa (vad jag kunnat höra dem få milen jag kört bilen sedan köpet). När motorn gick på tomgång igår lyste jag ner i tanken (genom armaturhålet) och kunde se hur bensinen strömmade in där genom returledningen man ser på botten av tankens insida.

Efter slangskiftet ställde jag, med motorn igång, tryckregulatorn till 2.0 bar. Med motorn igång mätte jag sedan returmängden 2 gånger. En gång före membrandämparen och en gång efter, 1 liter hann komma på 30 sekunder. Samma mängd före som efter membrandämparen.
Trycket på manometern verkar dock kunna variera om motorn är kall eller varm, kanske är normalt? Trycket som ställdes igår var när motorn var varm.
Tyvärr började tryckregulatorn läcka lite efter justering. Den blev inte tät efter jag dragit åt kontramuttern. Jag vet inte hur den är tätad. Vet ni det?

Rikard H skrev:Tyvärr började tryckregulatorn läcka lite efter justering. Den blev inte tät efter jag dragit åt kontramuttern. Jag vet inte hur den är tätad. Vet ni det?

Hej Rikard
Du kan prova att täta justerskruven med gängtejp, - d.v.s. skruva ut skruven helt med kontramuttarn och linda på gängtejp och skruva in den igen samtidigt som du mäter in trycket till 2,0 bar. Därpå låsas med muttarn. Borde gå, men jag har aldrig provat detta.

Det var ju trevligt att du nu fick ordning på ditt problem. Så kan det bli ibland, när man inte vet vem som har skruvat var.

Nu har du även fått en original Bosch-bok om D-Jetronik på svenska, så nu är du bra rustad till nästa gång du får problem, - och då gäller devisen: "Först analyseras och sedan skruvas".

gängteip lär inte funka då bensinen kommer
att lösa upp den. testa med loocktaite

Jörgen skrev:

Rikard H skrev:Tyvärr började tryckregulatorn läcka lite efter justering. Den blev inte tät efter jag dragit åt kontramuttern. Jag vet inte hur den är tätad. Vet ni det?

Hej Rikard
Du kan prova att täta justerskruven med gängtejp, - d.v.s. skruva ut skruven helt med kontramuttarn och linda på gängtejp och skruva in den igen samtidigt som du mäter in trycket till 2,0 bar. Därpå låsas med muttarn. Borde gå, men jag har aldrig provat detta.

Det var ju trevligt att du nu fick ordning på ditt problem. Så kan det bli ibland, när man inte vet vem som har skruvat var.

Nu har du även fått en original Bosch-bok om D-Jetronik på svenska, så nu är du bra rustad till nästa gång du får problem, - och då gäller devisen: "Först analyseras och sedan skruvas".

Hej Rikard
Jag kom att tänke på att om du har bränsle ur justerskruven på regulatorn, bör du nog skaffa en ny regulator. Då är membranen otät. Det skall inte finnas bränsle på denna sida om membranen.

Om man inte prompt måste ha en originalregulator så kanske det går att montera en nyare regulator med inbyggd manometer och justerskruv?
Exempelvis en sådan här:
http://www.biltema.se/sv/Bil---MC/Bil-t ... tor-79741/

Vore ju en klar fördel att man då har en kombinerad manometer och regulator. Men denna modell har ju bara en tryckanslutning och en returanslutning (till skillnad från orig som har 2 tryckanslutningar och en returanslutning).
Då uppstår 2 frågor:
1. Kan man montera den med en T-koppling på tryckledningen?
2. Om föregående fråga fungerar, måste då regulatorn sitta mellan cylinder 4 och 5 som den gör idag? Eller kan den (av utrymmesskäl) lika gärna monteras på tryckledningen som går ut till/tillbaka från kallstartsventilen (t ex där jag satte testmanometern tidigare)?