300E 87:a Svårstartad Varm/Ljummen. Elektroavst/tändstift??

W 124 E-Klass 1986-1995

300E 87:a Svårstartad Varm/Ljummen. Elektroavst/tändstift??

UNREAD_POSTav Jurgen » 2013-12-15, 17.57.48

Hej igen. Igår bytade jag tändkablar/rotor/fördelarlock, även tändstiften, det jag såg med "blotta ögat" var på de gamla stiften var att elektroavståndet var mindre, än på de nya stiften (0.9).

Kan detta bero på att bilen är svårstartad varm/ljummen? Är den kall så tänder den direkt. Eller är det lambdasonden som har blivit "nersölad"? Där gick ju en del "sura startförsök", då jag inte hade tändkablarna i ordning. Se: (föregående tråd)

Kan tillägga att idag så bytade jag även luftfilter, rengjorde slangbiten som sitter på toppen av luftburken, med en liten "sväng" så är den ansluten till motorn. Däremot rengjorde jag inte den lilla slangen som satt en bit längre ner, max 3cm lång och drygt 1cm i diameter, var den enligt mitt "ögonmått" Vad har denna lilla stump för betydelse`?

Med vänlig hälsning Jurgen.
Jurgen
 
Inlägg: 225
Blev medlem: 2011-03-12, 20.29.22

Re: 300E 87:a Svårstartad Varm/Ljummen. Elektroavst/tändstif

UNREAD_POSTav Marie » 2013-12-15, 18.16.07

Jurgen skrev:Kan tillägga att idag så bytade jag även luftfilter, rengjorde slangbiten som sitter på toppen av luftburken, med en liten "sväng" så är den ansluten till motorn. Däremot rengjorde jag inte den lilla slangen som satt en bit längre ner, max 3cm lång och drygt 1cm i diameter, var den enligt mitt "ögonmått" Vad har denna lilla stump för betydelse`?


Vevhusventilationen består vanligen av två slangar/slangsystem. En går från någonstans mellan luftfiltret och gasspjället till motorn, och en annan från motorn till insugningsröret efter gasspjället.
Eftersom det vanligen är lägre tryck i insugningsröret än före gasspjället dras då en mindre mängd luft (av den luft som renats i luftfiltret) genom motorns vevhus och ventilkåpa och tar med sig oljerök och läckgaser som gått förbi kannringarna till insuget för att sedan förbrännas i cylindrarna.

Skall vevhusventilationen fungera som avsett måste båda dessa slangar/slangsystem vara både rena invändigt och täta utåt.
Mercedes 400SE W140 -92

Förbrukat:
Mercedes 200TE S124 -90
Mercedes 300SEL V126 -89
Mercedes 300D Lang V123 -86
Mercedes 200 W123 -85
Mercedes 240D W123 -80
Användarvisningsbild
Marie
 
Inlägg: 1515
Blev medlem: 2010-03-31, 03.00.59
Ort: Obervellach bei Hermagor / Kinna

Re: 300E 87:a Svårstartad Varm/Ljummen. Elektroavst/tändstif

UNREAD_POSTav Jurgen » 2013-12-15, 18.35.37

Marie: Okej jag får väl plocka av den lilla slangbiten med och kolla status. Vad jag vet så är den slangen som går från toppen på luftburken till motorn sprucken ytterst ytterst lite precis vid mynningen där klämman sitter (anslutning till motorn)

Det handlar MAX om 1-2mm, men det kan kanske räcka för att ge symptom?

Angående tändstiften: Så det spelar inget större roll på elektroavståndet? Dvs om det är 0.7-0,8 eller 0.9?

Med vänlig hälsning Jurgen.
Jurgen
 
Inlägg: 225
Blev medlem: 2011-03-12, 20.29.22

Re: 300E 87:a Svårstartad Varm/Ljummen. Elektroavst/tändstif

UNREAD_POSTav Marie » 2013-12-15, 18.54.12

Jurgen skrev:Angående tändstiften: Så det spelar inget större roll på elektroavståndet? Dvs om det är 0.7-0,8 eller 0.9?


Det sa jag INTE.

Ett ökat gnistgap gör vanligtvis gnistan varmare (energirikare) givetvis inom rimliga gränser, för risken för överslag nån annanstans ökar också, i synnerhet i fuktig miljö.

Rätt elektrodavstånd på M103 och M104 är 0,8 mm.
Varifrån har du fått att det skall vara 0,9mm?

Att elektrodavståndet är såpass litet på de gamla stiften får mig att misstänka att någon försökt komma till rätta med startsvårigheterna genom att minska elektrodavståndet, för elektrodavståndet ökar ju när stiften blir slitna, det minskar ju inte.
Viktigt är också att batteriet är friskt. Gnistan kan utebli innan startmotorn slutar snurra...
Senast redigerad av Marie 2013-12-15, 19.14.51, redigerad totalt 1 gång.
Mercedes 400SE W140 -92

Förbrukat:
Mercedes 200TE S124 -90
Mercedes 300SEL V126 -89
Mercedes 300D Lang V123 -86
Mercedes 200 W123 -85
Mercedes 240D W123 -80
Användarvisningsbild
Marie
 
Inlägg: 1515
Blev medlem: 2010-03-31, 03.00.59
Ort: Obervellach bei Hermagor / Kinna

Re: 300E 87:a Svårstartad Varm/Ljummen. Elektroavst/tändstif

UNREAD_POSTav Jurgen » 2013-12-15, 19.01.39

Marie: Nej det påstod jag inte heller att du skulle ha sagt 8) Du vet ju ibland när man skriver så kan texterna kanske "läsas" som lite mera påstående osv..

Tackar. Jag kanske får köpa en sats tändstift med 0.8 i avstånd och se om det hjälper. Det går ju och leva med att bilen är lite svårstartad, men du vet ju själv Marie att är man noga och pedant, så måste ju saker och ting även funka perfekt. (oftast)

Med vänlig hälsning Jurgen.
Jurgen
 
Inlägg: 225
Blev medlem: 2011-03-12, 20.29.22

Re: 300E 87:a Svårstartad Varm/Ljummen. Elektroavst/tändstif

UNREAD_POSTav Marie » 2013-12-15, 19.14.13

Men för hundan!

Är stiften nya, så JUSTERA elektrodavståndet!

Sen är ju tjuvluft en viss misstanke när en motor är svårstartad varm. I synnerhet gummistosen mellan luftvågen och gasspjällhuset är en detalj som ofta är sprucken på gamla M103. Kolla tätheten där med startgas när bilen går på tomgång. Ändras varvtalet har du nog en läcka. Du kan kolla vevhusventilationsslangen på samma sätt.
Mercedes 400SE W140 -92

Förbrukat:
Mercedes 200TE S124 -90
Mercedes 300SEL V126 -89
Mercedes 300D Lang V123 -86
Mercedes 200 W123 -85
Mercedes 240D W123 -80
Användarvisningsbild
Marie
 
Inlägg: 1515
Blev medlem: 2010-03-31, 03.00.59
Ort: Obervellach bei Hermagor / Kinna

Re: 300E 87:a Svårstartad Varm/Ljummen. Elektroavst/tändstif

UNREAD_POSTav osla » 2013-12-15, 20.03.43

bara knacka ihop elektråden tills du har rätt avstånd
finns bara två olika bilar, skattebefriade diesel mercor och lastbils reggade diesel mercor
osla
 
Inlägg: 722
Blev medlem: 2012-12-29, 21.17.48
Ort: piteå

Re: 300E 87:a Svårstartad Varm/Ljummen. Elektroavst/tändstif

UNREAD_POSTav sl500 » 2013-12-15, 22.14.13

införskaffa ett bladmått
Användarvisningsbild
sl500
 
Inlägg: 5721
Blev medlem: 2007-08-16, 17.28.19
Ort: Gotland

Re: 300E 87:a Svårstartad Varm/Ljummen. Elektroavst/tändstif

UNREAD_POSTav Marie » 2013-12-15, 22.33.20

sl500 skrev:införskaffa ett bladmått


Trådtolk är väl bättre i s f
Mercedes 400SE W140 -92

Förbrukat:
Mercedes 200TE S124 -90
Mercedes 300SEL V126 -89
Mercedes 300D Lang V123 -86
Mercedes 200 W123 -85
Mercedes 240D W123 -80
Användarvisningsbild
Marie
 
Inlägg: 1515
Blev medlem: 2010-03-31, 03.00.59
Ort: Obervellach bei Hermagor / Kinna

Re: 300E 87:a Svårstartad Varm/Ljummen. Elektroavst/tändstif

UNREAD_POSTav Jurgen » 2013-12-15, 23.06.17

Marie: Jadu jag var väl dum/slö när jag beställde stiften att: Nånstans läste jag att jag det skulle vara 0.8 men jag tänkte att 0.9 det är ju ingen större skillnad så det var ren dumhet att jag ignorera det.

Sen ska jag givetvis erkänna att jag inte visste att man kunde justera stiftet med hjälp av bladmått och lite "bank". Jag vet givetvis vad bladmått är, men tack Sylwe ändå 8) men visste som sagt inte att detta var möjligt. Vi är ju här på forumet för att "lära ut" och "lära in".

Har väl "hört" att man ska vara noga med stiften och inte "pilla förmycket", likaså när man sätter i dem, noga med att de ska komma "rätt i gängorna".

Marie: Du har säkert helt rätt i det med elektroavståndet. På mina gamla stift var den nog bara "halva" avståndet, mot de nya jag satte dit. Jag såg skillnaden direkt. Då har väl tidigare mek/ägare försökt komma i "bukt med" startproblemen, precis som du sa Marie. Ska kolla gummistosen och diverse slangar så fort jag får tid, troligtvis till nästa helg.

Jag är oerhört tacksam för alla era kommentarer och inlägg, man lär ju sig något nytt var dag sägs det :!:

Med vänlig hälsning Jurgen.
Jurgen
 
Inlägg: 225
Blev medlem: 2011-03-12, 20.29.22

Re: 300E 87:a Svårstartad Varm/Ljummen. Elektroavst/tändstif

UNREAD_POSTav osla » 2013-12-16, 00.45.45

däremot tror jag inte på att fel elektrodavstånd skulle göra den svårstartad, iaf inte en så liten skillnad. inte ens på 2t motorer som är känsligare på sånt har jag märkt någon skillnad och det är då 2tmotorer i skotrar, allt från en liten 250 fläktkyld till 6-7-800cc, aldrig spelat någon roll hur den startat och gått.

men däremot har jag inge annat förslag så är ju bara testa justera avståndet. var däremot försiktig när du bankar ihop det så du inte tar för mycket och måste börja bända ut det igen då det inte håller att böjjas hur mycke som helst
finns bara två olika bilar, skattebefriade diesel mercor och lastbils reggade diesel mercor
osla
 
Inlägg: 722
Blev medlem: 2012-12-29, 21.17.48
Ort: piteå

Re: 300E 87:a Svårstartad Varm/Ljummen. Elektroavst/tändstif

UNREAD_POSTav Marie » 2013-12-16, 01.15.42

Nej, jag tror uppriktigt sagt inte heller att den där tiondels millimetern är någon katastrof. Det är bara ganska vettigt att ställa alla tänkbara mått enligt fabrikens anvisningar när man börjar ringa in ett fel, då VET man vilka saker som är rätt, och säkert kan uteslutas.
Jag fick faktiskt med ett särskilt verktyg för justering av tändstiftselektroder "på köpet" när jag köpte några askar stift från en firma i UK för några år sedan.

För många år sedan då jag var fattig och snål, justerade jag stiftens elektrodavstånd var 1000:e mil och kunde på så sätt hålla liv i en omgång tändstift 10.000 mil eller mer (standardstift, ej iridium)

Tills motsatsen är bevisad håller jag tjuvluft som mest sannolikt, men förvisso KAN det vara många andra förklaringar, t.ex. defekt temperaturgivare som ger kallstartsupprikning även vid varmstart, så att motorn "surar", men då borde den även gå som - inte bara en påse, utan en hel säck - nötter på tomgång när den är varm.
Mercedes 400SE W140 -92

Förbrukat:
Mercedes 200TE S124 -90
Mercedes 300SEL V126 -89
Mercedes 300D Lang V123 -86
Mercedes 200 W123 -85
Mercedes 240D W123 -80
Användarvisningsbild
Marie
 
Inlägg: 1515
Blev medlem: 2010-03-31, 03.00.59
Ort: Obervellach bei Hermagor / Kinna

Re: 300E 87:a Svårstartad Varm/Ljummen. Elektroavst/tändstif

UNREAD_POSTav Jurgen » 2013-12-19, 23.11.40

Osla: Jag tackar för infot. Nu är det så att jag köpte nya tändstift ändån.

De jag hade bytat till först var: Bosch HR9DC med 0.9 i elektroavstånd. Dessa stift var ju helt fel ändån, iom att elektroavståndet var för mycket, samt även sk Resistorstift.

Nya tändstift är: NGK BP6EFS, inga Resistorstift. Jag märker ingen skillnad vad det gäller "starten" Kall: Startar den perfekt, Varm/ljummen, då "blöddrar bilen" kommer man i rullning+gaspådrag så försvinner "blöddret" och bilen går "rent" igen. Symptomen är ju lite som om bilen inte "får bränsle", lite som att tanken skulle vara tom och det är strax innan "soppatorsk" om du förstår hur jag menar?

Motorn går rent och fint förövrigt, kan dock tycka att: "Kickdownen" är märklig, dvs ibland funkar den och ibland inte, bränslereläproblem kanske?

Marie: Jag ska givetvis undersöka det här med "tjuvluft", får se till helgen hur mycket jag hinner, ska kolla kontakter samt även kanske plocka ur reläerna och rengöra stiften, men jag får se hur mycket jag hinner..... OVP reläet så jag att det var /originalet/ Dvs sedan bilen var ny 1987, så det har ju säkert nått "bäst före" för länge sedan...

Med vänlig hälsning Jurgen.
Jurgen
 
Inlägg: 225
Blev medlem: 2011-03-12, 20.29.22

Re: 300E 87:a Svårstartad Varm/Ljummen. Elektroavst/tändstif

UNREAD_POSTav W115_220D » 2013-12-20, 23.55.03

Vad är det för färg på stiften?
Svarta = för mycket soppa
Vita = för lite soppa
Gyllenbruna = lagom med soppa
Finns bara 2 sorters bilar, nya och begagnade Mercedes
W115_220D
 
Inlägg: 532
Blev medlem: 2011-08-05, 17.19.00
Ort: Tidan

Re: 300E 87:a Svårstartad Varm/Ljummen. Elektroavst/tändstif

UNREAD_POSTav Jurgen » 2013-12-21, 00.11.06

W115_220D: Tjena. Stiften jag skulle byta från början, de var mycket svarta och sotiga. Samma nu med de stiften som var av fel sort (Bosch HR9DC)

På ca 150km körning så har även dessa stift blivit lite svarta, dock ej oljiga.

Med vänlig hälsning Jurgen.
Jurgen
 
Inlägg: 225
Blev medlem: 2011-03-12, 20.29.22

Nästa

Återvänd till W 124 E-Klass

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 1 gäst