Mercedes-Benz

Hej

Jag är ny här på forumet och behöver hjälp med att komma underfund med ett problem jag har.
Jag köpte en 250 CE (insprutning) -71 i lördags. Motorn gick perfekt dem första 4-5 milen (och har så gjort dem senaste 20 åren enligt säljaren). Men sedan började den "hacka" sporadiskt vid ca 90-100 km/h. Några mil senare dog den på tomgångsvarv och ytterligare några mil senare började den gå väldigt dåligt vid acceleration samt rykte (vet ej färg då det var beckmörkt ute) och luktade oförbrända avgaser. Någon km senare dog den och sedan dess har den inte gått att starta. Motorn hostar inte ens till vid startförsök.

Gnista finns till varje tändstift (om den är tillräckligt kraftig vet jag dock ej) och startgas har sprutats in i både insuget (efter spjället) och även direkt ner i en av cylindrarna. Ändå hostar motorn inte ens till. Jag tror inte att tändningen kan ha ställt om sig själv då fördelaren sitter fast och inuti fördelaren ser allting OK ut. I ventilkåpan luktar det bensin och om stiften luktar det bensin, men dem är inte blöta på elektroden. Tänkte göra kompressionsprov imorgon när jag ändå har stiften ur. Pumpen pumpar fram bensin till filtret och filtret är ej igensatt. Om pumpen håller rätt tryck vet jag ej.

På en insprutningsmotor ska ju många saker fungera ihop för en bra gång. Men i min värld jag lever i så ska motorn åtminstone hosta till när den får gnista och startgas. På den basnivån skiljer sig väl inte en insprutningsmotor mot en förgasarmotor? Jag förstår ingenting.

Finns det någon här som vet vad som kan ha hänt med bilen?

Har du kollat så att inte brytarna bränt ihop?
Med vänlig hälsning Kalle

Menar du om brytarspetsarna fysiskt fastnat ihop och inte öppnar sig? Det har dem inte gjort.
Har inte fingranskat dem, men dem såg plana ut när jag kollade. Jag har inte kollat spetsarnas avstånd dock.
/Rikard

Hej Rikard H
Din bil har ju ett D-Jetroniksystem och med din felbeskrivning skulle jag tippa på en eller två insprutningsventiler som är konstant öppna eller en startventil som börjat läcka. Då sprutas det in för mycket bränsle och bilen börjar gå dåligt vid den omtalade farten, men när du stannar och skall gå på tomgång får den för mycket bränsle och luktar bensin och därefter stannar. När du nu skall starta bilen får den för mycket bränsle och dör.
Jag tippar på du kan starta bilen, när den har bivit kall, men att den då stannar kort efter.
Har du tur, kan det vara en luftslang till insugningsröret som har hoppat av och då försöker systemet kompensera för att ge motsvarande mer bränsle, - och då detta ej går, så blir den "överfettat" och dör.

Jörgen skrev:Hej Rikard H
Din bil har ju ett D-Jetroniksystem och med din felbeskrivning skulle jag tippa på en eller två insprutningsventiler som är konstant öppna eller en startventil som börjat läcka. Då sprutas det in för mycket bränsle och bilen börjar gå dåligt vid den omtalade farten, men när du stannar och skall gå på tomgång får den för mycket bränsle och luktar bensin och därefter stannar. När du nu skall starta bilen får den för mycket bränsle och dör.
Jag tippar på du kan starta bilen, när den har bivit kall, men att den då stannar kort efter.
Har du tur, kan det vara en luftslang till insugningsröret som har hoppat av och då försöker systemet kompensera för att ge motsvarande mer bränsle, - och då detta ej går, så blir den "överfettat" och dör.

Tycker att det låter logiskt att någon spridare kan ha hängt sig, åtminstone att det var felet när motorn rök och dog sista gången. Med startventil menar du kallstartsventilen på insuget antar jag?
Det märkliga är ju att bilen inte gick att starta när den var kall heller (vare sig i lördags eller alla andra 50 gångerna jag försökt). Kan motorn verkligen få så mycket bensin att blandningen blir så fet så den inte ens hostar till tro?
Om man vill hindra motorn från att få någon bensin alls så borde det väl räcka med att koppla loss alla insprutares kontaktstycken samt att koppla loss kallstartsventilens kontaktstycke? Behöver man
göra något mer tro?
Vad jag kan se är luftslangen-/slangarna till insuget hela.

Jag tror att Jörgens tips är helt rätt. Du lär dock knappast få igång bilen om tändstiften har surat ned sig, nya stift som gäller i så fall. Ta ur stiften och kolla samt dra upp oljestickan och lukta på oljan, luktar det bensin om den så bör du byta oljan.

Hej Rikard
Det hjälper inte att endast dra loss kontaktstycken till insprutningsventilerna. Läckar ventilen/ventilerna, gör dom det även utan kontaktstycken.
Du kan låttast testa det vid att ta upp bränsleringledningen med alla ventiler och vrida på startnyckeln ett par ggr. utan att starta motorn. Du bör koppla en tryckmätare in där var kallstartventilen finns och mäta trycket (skall vara 2,0 +0,1 bar).
Du kan även testa vid att ta ut alla tändstiften och köra med startmotorn, - har du en läcka, vill det snart komma ut bränsle ur cylindern, där var läckan finns. Om det är så, då gäller vad Kölis skrev i föregående inlägg, - stanna och reparera och därefter byta olja, då oljan har spädds kraftigt med bränsle och ej har sin smörjande förmåga kvar.
Börja för all del inte att skruva hej vild, utan först analysera och därpå reparera. I annat fall får du aldrig igång bilen, om du skruvar mållöst överallt.
Jag har själv haft ett sådant fel för ca. 40 år sedan på en bil med Jetroniksystem, så jag känner till symptomen.

Jörgen skrev:Hej Rikard
Det hjälper inte att endast dra loss kontaktstycken till insprutningsventilerna. Läckar ventilen/ventilerna, gör dom det även utan kontaktstycken.
Du kan låttast testa det vid att ta upp bränsleringledningen med alla ventiler och vrida på startnyckeln ett par ggr. utan att starta motorn. Du bör koppla en tryckmätare in där var kallstartventilen finns och mäta trycket (skall vara 2,0 +0,1 bar).
Du kan även testa vid att ta ut alla tändstiften och köra med startmotorn, - har du en läcka, vill det snart komma ut bränsle ur cylindern, där var läckan finns. Om det är så, då gäller vad Kölis skrev i föregående inlägg, - stanna och reparera och därefter byta olja, då oljan har spädds kraftigt med bränsle och ej har sin smörjande förmåga kvar.
Börja för all del inte att skruva hej vild, utan först analysera och därpå reparera. I annat fall får du aldrig igång bilen, om du skruvar mållöst överallt.
Jag har själv haft ett sådant fel för ca. 40 år sedan på en bil med Jetroniksystem, så jag känner till symptomen.

Jag hänger inte riktigt med. Menar du att jag ska skruva ur/ta bort alla insprutarna och sätta tillbaka stiften och sedan testa att starta motorn? Är detta det ända sättet att förhindra ytterligare bensin från att komma ner i cylindrarna? Eller kan man strypa bränsletillförseln genom att koppla loss slangarna fram till insprutarna? Om detta går, bör man då även koppla loss kontaktstyckena på varje insprutare?
Hur fungerar en insprutare egentligen? Ska den vara helt stängd/tät tills den får en elsignal för att öppna sig? I så fall kan alltså en eller flera av mina ha fastnat i öppet läge även om den/dem inte har fått en elsignal om att öppna sig?
Börjar ångra att jag inte köpte en bil med förgasare istället...

ta bara bort stiften och gnugga på starten, om någon spridare hängt upp sig så kommer det börja blåsa bensin ur den/dom cylindrar som spridaren hängt sig på. spridarna ska vara helt täta och då dom får en signal så ska dom öppna en viss stund och sedan stänga igen

Hej igen Rikard

osla har nog skrivit lite mer lättfattat än jag.

En eller flera ventiler kan ha fastnat i öppet läge och då strömmer det in bränsle, även med avtaget kontaktstycke,
En insprutningsventil är helt enkelt en magnetventil som i spänningslöst läge är helt stängd och när den får spänning öppnas ventilen och bränsle strömmer in i insugningsröret strax innan ventilerna. Du skall inte experimentera med 12 Volt på dessa ventiler, då dom endast arbetar med 3 Volt.
I övrigt skall du inte hänga läpp för att det nu har blivit ett fel. Systemet var mycket bra på den tiden och är fortfarande bra, om man sköter det på rätt sätt. Jag vet ej hur många mil bilen har gått, men har den mer än 15.000 mil på nacken och det är första generationens insprutningsventiler, kan du vara rätt så säker på felet ligger här (om inte någon har klantat till det innan du köpte bilen). Den senare generations insprutningsventiler håller mycket längre. Om du hitter en läckande ventil finns det ingen annan väg än att köpa 6 nya, - dom andra kommer en efter en att lägga av. Det går inte heller att "rensa" dessa ventiler, då sätet är uppslitet och därmed inte håller tät.

Hej
Tack för alla svaren, härligt välkomnande man fått! Även om ämnet för min första tråd här inte är den roligaste...

Jag ska prova att, med stiften urtagna, köra starten och se om det kommer bensin ner i cylindrarna. Men en sak undrar jag fortfarande angående detta test. Om insprutningsventilerna ändå är OK och dem stänger och öppnar som dem ska så lär väl cylindrarna än "fyllas" med bensin när man kör starten? Eller är motorstyrningen så avancerad att den känner av om det "behövs" bensin till cylindrarna? Alltså, stängs bränsletillförseln av om det ändå inte finns möjlighet för den att gå igång, som i det här fallet då tändstiften saknas och motorn ändå inte har någon möjlighet att starta?
För om tillförseln inte stängs av så vet jag ju inte om bensinen som kommer ska komma eller om den kommer på grund av att en eller flera insprutningsventiler fastnat i öppet läge.

Var kan man hitta nya insprutningsventiler och vad kan dem kosta? Finns det både original och pirat? Kanske till och med är samma som i senare Mercedes eller andra märken, modeller?

Rikard
Fundera inte så mycket.
Sätta på en tryckmätare på bränsleslingan före kallstartventilen.
Kör med startmotorn 2-3 sek. och du vil få bränsletryck på 2,0 bar
Stäng av med nyckeln och läsa av trycket. Nu får det bli ett tryckfall till 1,7 bar.
Efter ytterligare 5 minuter är ett tryckfall till 1,5 bar tillåtet.
-----------------------
Eller varför inte lyfta upp röret med alla insprutningsventilerna och kör som ovan, - då ser du med en gång om något läckage förekommer.

Jag har ingen tryckmätare som klarar det höga trycket, annars hade jag testat det redan. Men det finns ju att köpa förstås.

Men jag har undersökt lite nu och jag kan vara problemet på spåren tror jag. Jag körde startmotorn i ca 6-7 sekunder och när jag sedan tittade in i insugsröret så låg det en sjö med bensin i botten på insugsröret, just i svackan under kallstartsventilen. Det kanske är den som hängt sig i öppet läge? Jag gissar på att den ska spruta in en dimma vid kallstart, men den mängden som låg och flöt där var nog ca 1/4 deciliter. Jag hoppas att detta är anledningen till att motorn ev surar ned sig.
Efter lite middag och upptining av mig själv ska jag prova att koppla bränsleslangen förbi kallstartsventilen så den inte kan spruta in bensin.

Bilar av "modernare" slag går inte att laga om man inte har de enklaste manometrarna på marknaden. Din bil är definitivt ingen modern bil. Men att söka och chansa sig fram är inte heller en billig lösning. Investera i lite enklare manometrar och verktyg som du kommer att ha nytta av framöver.

Rikard H skrev:Jag har ingen tryckmätare som klarar det höga trycket, annars hade jag testat det redan. Men det finns ju att köpa förstås.

Men jag har undersökt lite nu och jag kan vara problemet på spåren tror jag. Jag körde startmotorn i ca 6-7 sekunder och när jag sedan tittade in i insugsröret så låg det en sjö med bensin i botten på insugsröret, just i svackan under kallstartsventilen. Det kanske är den som hängt sig i öppet läge? Jag gissar på att den ska spruta in en dimma vid kallstart, men den mängden som låg och flöt där var nog ca 1/4 deciliter. Jag hoppas att detta är anledningen till att motorn ev surar ned sig.
Efter lite middag och upptining av mig själv ska jag prova att koppla bränsleslangen förbi kallstartsventilen så den inte kan spruta in bensin.

ja där har du nog lösningen på problemet.