Mercedes-Benz

Hej.
Har en 450sl-73 med 117-motor,:oops: har kört på E30 (alltså 30%etanol) i över 1 år ca 1000mil nu, har bara skuvat upp bränsleblandningen och höjt tändningen.Den går jämt och fint och känns faktist lite piggare oxå!
Jag funderar på att gå över till E85 fullt ut.

Någon som har erfarenhet?

Hej ”UR”

En 450 SL med M117-motor är byggd för 98-oktan (ROZ)- bränsle och bör inte köras på något annat, om man vill bevara sin gamla bil framöver. På den tiden var det inget snack om Ethernol-bränsle eller en mix av bensin och ethernol.
I Tyskland sker en inblandning av ethernol i bensinen upp till 4,9 vol-% på 95-oktan bränsle och 0,4 % på 98-oktan bränsle. Regeringen där hade kommit på att lagstifta om inblandning av 10% ethernol i bensinen av miljöskäl innan 2010. Detta medförde en kraftig reaktion från bilindustrin och veteranbilklubbarna. Bilindustrin reagerade för att de flesta bilar upp till 2003 innehåller Alu-delar i bränslesystemet som vill korrodera i förbindelse med för hög andel ethernol. Veteranklubbarna reagerade för att det finns bilar med samma typ bränslesystem samt bilar med förgasare som inte kommer att klara av en sådan mix. Även vissa typer O-ringar vill bli angripna. Här snackar vi om mer än 5 miljoner bilar. Även Mercedes-Benz har uttalat sig i frågan, - så klart.
Detta har nu medförd att regeringen har backat på detta förslag och bensinen kommer fortsättningsvis att innehålla nuvarande mix, - i alla fall fram till 2018.
Varför skriver jag nu detta? Därför att det inte finns någon anledning att köra på E85 utom att spara småpengar ! ! Jag vill även bevara dig för evt. senare utgifter på din bil, som kan bli väsentlig högre än det du spara in vid att köra på E85. Enl. min uppfattning är och förblir E85 en flopp ur miljösynpunkt, när vi tar allt med i beräkningen, men det är min uppfattning som sagt. Nu har jag stuckit ur hakan, - det vet jag. Fråga dom olika raffinaderierna i Sverige hur mycket dom blandar i bensinen i dag.
En annan fråga är: Hur har du skruvat upp bränsleblandningen ?
Mitt förslag: Kör på det bränsle som bilen är avsedd för och du vill ha en bra bil alt. Motor många år framöver.
Var och en gör som han vill med sin bil.

Fortsatt trevlig sommar med din 450 SL

Det där med att etanol skulle orsaka frätskador på aluminium har varit på tapeten många gånger under årens lopp.

Förmodligen är grunden till påståendena en del gamla amerikanska rapporter om försök i Japan med att använda etanol som flygbränsle under andra världskriget. Där hade man korrosionsproblem, inte på grund av etanolen i sig utan på grund av att den var förorenad. Dels fanns det diverse kopparjoner och kopparsalter i den på grund av att man under krigsförhållandena inte kunde tillverka destillationskolonner mm av rostfritt stål utan var tvungen att använda koppar eller kopparlegeringar av tvivelaktig kvalitet. Och dels transporterades etanolen från fabrik till flygbaser i tankbåtar där man (också pga krigsförhållandena) aldrig hann med att rengöra tankarna ordentligt, det fanns ofta kvar barlastvatten (saltvatten) eller rester efter tidigare kemikalielaster.
Kombinationer av saltvatten och kopparjoner i etanolen var, som väl var och än kan känna på sig, inte alls bra ur korrosionssynpunkt.

När folk påstår att etanol skulle få aluminium att korrodera så kan man ställa motfrågan hur det kan komma sig att såna här explosionssäkra flaskor för påfyllning av spritkök aldrig korroderar sönder, fast ju sådana har använts i många år.
Och hur är det möjligt att förvara etanolhaltiga drycker i aluminiumburkar? Där borde ju minsta lilla antydan till korrosion medföra otrevlig bismak hos drycken, långt innan burken korroderar sönder.

Det finns faktiskt en möjlig anledning till frätskador i motorer, men det gäller i så fall vid drift på ren etanol, inte E85. Och det är att ren etanol bildar ättikssyra om bränsleblandningen är lite för fet så att förbränningen blir ofullständig. Under första världskriget då man här och var försökte använda sprit som nödfallsbränsle i bensinmotorer, fick man problem med rost i cylinderloppen av den anledningen. Några år senare, i början av 1920-talet, kunde man dock vetenskapligt visa att det inte är någon risk för bildning av ättikssyra om man blandar ut etanolen med några tiotal procent av något annat kolväte - t ex bensin. Redan då hade man klart för sig att blandningar motsvarande dagens E85 eller E75 skulle fungera bra som motorbränsle och lösa det mesta av de kallstarts- och korrosionsproblem man riskerade med ren etanol.
_________________
Detta hittade jag på denna site
http://etanol.nu//forumrecover/viewtopic.php?t=3723

Jag har läst på lite och vet varken hit eller dit nu, jag har ju redan löst upp en massa avlagringar med V-Power, he he, och eftersom det verkar vara tämligen ofarligt med upp till 20 % etanol så tänkte jag prova med upp till 25 % E85 blandat i W-Power). Med dagens priser lär det ju bli aningen billigare, och jag fann uppgifter att en mindre inblandning medför minskad förbrukning!? (Jag har en 6 liters 32-ventilers som suger i sig kollossala mängder bensin)

Det som är farligt med etanolen är att den är mer frätande på vissa material, sot och avlagringar lossnar och kan skapa problem. Och det blir visst för "torrt" i gamla förgasare, oljan som finns där "äts" upp.

Många spekulerar i att ett bränslesystem som inte klarar av att ge en fetare blandning kan medföra att bilen går för magert och risken för brända ventiler (kolvar?) ökar om man belastar motorn hårt. Dock menar andra att med etanol så blir det snarare kallare och inte alls större risk?!?!

Det skrivs att det är svårt att hitta bekräftade uppgifter på någon svensk som fått dyrbara eller allvarliga skador på motor eller bränslesystem bland de tusentals som blandar eller helt konverterat till E85. Men jag fann uppgifter som gör det troligt att motorer som läcker in olja i förbränningen medför väsentligt större risk för motorhaverier om de körs med E85, det skapas visst en sörja som medför att ventiler kan brännas. Och det finns uppgifter om att man inte ska köra med för mycket etanol i GDI-motorer p.g.a sotet, dock finns det tydligen massvis med GDI bilar som körs med kraftiga blandningar av E85, och tydligen även sådana som konverterat bränslesystemet.

Jag kan tänka mig att en orsak till att det trots allt inte havererat så många bilar, "än", är att de som har gamla förgasarbilar inte kan köra med mer är 20 % E85 utan att konvertera systemet helt! Och de flesta med gamla bilar som provar konstaterar att bilen går risigt och de testar inte fler gånger.... Nästan alla nyare bilar har förmodligen redan byggts för att klara åtminstone en iblandning av 10% etanol i bensinen.

Etanol pajar bränslemätaren (de blir visst deformerade) på vissa WW och Volvo (läste att på vissa Volvo kom funktionen tillbaka när man slutade att blanda i mer etanol)

Citat från etanolivrare:
"Om du (ännu) inte har konverterat din bil och inte skaffat en "riktig" etanolbil men ändå vill minska din bils fossila koldioxidutsläpp går det utmärkt att blanda E85 med bensin i vanliga bilar. Gamla bilar med förgasare klarar kanske 20% E85 som mest medan bilar med katalysator oftast klarar 50%. Har du tur kan den klara ännu mer, men börja med t ex 20% E85 och ser hur det går och öka sedan nästa gång du tankar.
Skulle lamdalampan tändas eller bilen kännas "slö" vid acceleration så har du nått gränsen för vad motorn klarar av och då ska du öka bensinandelen för att vara på den säkra sidan eller konvertera bilen. Det blir då inga problem med de övriga avgasutsläppen eller kontrollbesiktningen. Trots att tillverkarna avråder har Vägverket testat några nyare bensinbilar med 50% E85 och konstaterat bra avgasvärden och inga skador på katalysator m.m."

Här följer ett klipp av vad Per-Martin Roos, teknisk chef på OKQ8, anser: Han ger inte mycket för varningar om att etanol är kemiskt aggressivt och kan skada bränslesystemet.
– Vi har hanterat E85 och E10 under snart tio års tid, och det ger inga problem med dagens packningsmaterial, säger Per-Martin Roos men medger att etanolen är lite mer uttorkande än bensin. Några praktiska konsekvenser, som skador på packningar i bränslesystemet, bör det dock inte ge:
– Så länge man inte rör packningarna är det inte någon fara.
Inte heller tank eller bränslerör riskerar skador. Det är material som normalt tål etanol, uppger Per-Martin Roos.
Han rekommenderar ändå viss försiktighet med etanol i bensinen, eftersom olika bilmodeller kan reagera olika.
– Ju mer man blandar i desto större är riskerna. 5-10 procent är inga problem och upp till 20 procent kan man troligen gå. Men sedan kan det bli kinkigare och bilen lär bli svårstartad när det är kallt ute."

OCH SLUTLIGEN:
I en australiensk utvärdering av 20 procents etanolinblandning i icke konverterade bilar, konstaterades en ökad förslitning vid start på grund av att etanolen tvättar bort oljefilmen från motorkomponenter. Korrosionsskador på de delar av bränslesystemet som bestod av metallerna stål, zink och aluminium, samt plaster och elastomerer (polymerer med gummiegenskaper) kunde också avläsas. Slutsatserna blev att bilarna inte var lämpade för etanol. Vägverket drar slutsatsen att samma förhållanden rimligen gäller i Sverige.

Bifogade bild visar var jag skruvat upp bränslet.

Fördelen förutom att bilen ryker mindre är att jag vid tankning 95oktan höjer oktantalet,eftersom etanol har 104 i oktantal.

Jag är ingen expert,men gillar att testa olika lösningar.Och visst fan tjänar man pengar på detta 8,50 för etanol 13pix för bensinen....
Många bäckar små heter det ju.

Vänligen /UR

Hej UR

Jo, det är rätt ställe du har justerat.
Jag frågade därför att någon tror att när dom justera CO-skruven på styrenheten, så har dom fixat ”problemet”. Skruven på styrenheten justera endast tomgångsläget (om spjällkontakten är rätt inställd).
Fin bild av ett fint motorrum.

kan säga att själv har jag kört på ren E85 i 4000 mil nu och under 2.5 år totalt det har inte vart något knas eller problem med oringar eller slangar provade både D-jet motorn men med totalt ombyggt bränsle och styrsystem = inga slangar till spridarna utan med oring och rails. sen kom M117 968 in i bilden och lika där går som en klocka absolut perfekt.

tänkte på en liten update ang e85 kör fortfarande på det och är mer än nöjd har aldrig sett en tendens till skumma fel eller frätskador som man hör folk . Tycker mig se värre sot tendenser och skräp från bensin än e85 .