Mercedes-Benz

[Albireo]

Så länge full värme är på fungerar "allt".
Men när värmen stryps med vreden på panelen, verkar allt fungera till säkring 7 utlöser.
(och motorn vill gå varm som följd)

Har gjort vissa test och bytt samt rengjort en del, men felet kvarstår...

Saknar ett bra el-schema, vilka produkter och vad som är kopplat till säkring 7 för att på ett bättre sätt kunna inringa problemet ytterligare.

[Kölis]

Vad är det för bil och årsmodell, med eller utan AC?

[Albireo]

200E bensin -91:a sedan (w124) utan AC med taklucka. (Bilen är "ny" för mig)
Vad jag förstår har den ingen elektrisk kylfläkt utan endast en med "temperatur koppling" (vad det nu heter).
Däremot verkar den ha en extra elektrisk vattenpump.
(bilen har även en mekanisk i motorblocket)

När den elektriska pumpen stannar (säkring 7 brunnit av) stiger motortempen.
(Detta sker i samband med att värme reglagen vrids från full värme till reducerad värme i kupén - som jag skrev)

[Albireo]

Glömde säga att den har manuell växellåda

[Marie]

200E bensin -91:a sedan (w124) utan AC med taklucka. (Bilen är "ny" för mig)
Vad jag förstår har den ingen elektrisk kylfläkt utan endast en med "temperatur koppling" (vad det nu heter).
Däremot verkar den ha en extra elektrisk vattenpump.
(bilen har även en mekanisk i motorblocket)

När den elektriska pumpen stannar (säkring 7 brunnit av) stiger motortempen.
(Detta sker i samband med att värme reglagen vrids från full värme till reducerad värme i kupén - som jag skrev)

Nej, kylfläkten är inte elektrisk, men om jag inte minns fel sitter det en elektrisk koppling till kylfläkten, så om den också matas via säkring nr 7 kopplas inte kylfläkten in om säkringen är trasig. Skulle i så fall kunna förklara varför motorn går varmt.

[swampmonkey]

Vill minnas att duoventilerna får 12v för att stängas av, dvs,
när du har värmen på max så ska spänningen vara 0v, när du vrider av värmen så får de spänning, och ska då stoppa flödet till värmepaketet.

Är det då någon duoventil som drar för mycket ström, och drar säkringen, vilket även får till följd att den elektrisk tillslagna kylfläkten slutar fungera då de går på samma säkring (kanske)

Jag gissar att du får värme i kupen efter säkringen gått, men att motorn trots detta går varm?
"allt fungerar tills säkring 7 går"
blir kupen varm då med?

--


eller så är det så att kylaren på din bil är igensatt, och den enda anledningen till att bilen inte överhettar är att värmepaketet inne i bilen kyler kylvätskan tillräckligt.

(är överhettningen omedelbar efter att säkringen gått samt hur märker du att säkringen gått?)
när motorn börjar överhetta, slår den elektriskt tillslagna mekaniska fläkten igång? är ett ganska tydligt ljud när den aktiveras, alternativt, vid överhettad motor, och avstängd motor (men tändningen på) snurrar fläkten fritt eller sitter "fast"?

[Albireo]

….Nej, kylfläkten är inte elektrisk, men om jag inte minns fel sitter det en elektrisk koppling till kylfläkten, så om den också matas via säkring nr 7 kopplas inte kylfläkten in om säkringen är trasig.....

Tack för svar! Kan inte se något elektriskt till kylfläkten. (den bara "sitter" där...). Bilar med AC kanske har en elektrisk fläkt?
När säkring 7 brinner av, stannar cirkulationspumpen (och allt annat som finns kopplat till den.) Detta medför att motortempen stiger.
(Det är enklare att hantera "full värme" när det inte är varmt ute )

Min fundering är varför säkring 7 brinner, när värmereglaget inte står på max värme.
För att försöka analysera vilken enhet som drar för mycket ström skulle det vara bra att förstå vilka enheter som får ström via just säkring 7.

På säkringslocket står följande .:

- Back-up lamp
- Heating water valves
- Water pump
- * Engine fan
- Heating system for washer jets
- Climate control system
Inom parentes
- ( Relay auxilliary fan term 86
- - aut. transmission electrics
- - Switch-over valve ignition change-over
- - Blower motor inside temperature sensor
- - air condition compressor *)

Förstår inte allt som står uppräknat...
Vet inte hur parentesen och stjärnan ska tolkas.

Men som sagt - ingen AC och manuell låda...
Min idé skulle kunna vara att försöka mäta upp respektive komponent.
(men utan elschema eller idéer kommer det att bli svårt)

[Albireo]

Vill minnas att duoventilerna får 12v för att stängas av, dvs,
när du har värmen på max så ska spänningen vara 0v, när du vrider av värmen så får de spänning, och ska då stoppa flödet till värmepaketet.

Är det då någon duoventil som drar för mycket ström, och drar säkringen, vilket även får till följd att den elektrisk tillslagna kylfläkten slutar fungera då de går på samma säkring (kanske)

Intressant! Tänkte också i den banan, skaffade en "ny" (begagnad) duoventil. Upplevde inget fel på någon av dessa när jag mätte spolarna, ganska lika mycket ohm på alla spolar. Inte helt säker att dessa drivs från Säkring 7

Jag gissar att du får värme i kupen efter säkringen gått, men att motorn trots detta går varm? "allt fungerar tills säkring 7 går" blir kupen varm då med? ...

Har inte laborerat allt för mycket med olika inställningar mm. (eftersom jag inte fullt ut förstår hur allt hänger samman)
Första gången detta inträffade i sommar började bara motorn att gå varm (kom inte längre...) Men efter olika försök / felsökning hittades säkring 7 trasig - bytte och allt verkade fungera - en stund... För att försöka "kyla" motorn sattes full värme i kupén på.
Tillslut blev ett samband klart
- Full värme i kupén = hel säkring 7
- Mindre värme i kupén = trasig säkring 7 (och motortempen stiger)
Faktiskt lite osäker om kupén blir varm / väldigt varm när säkring 7 utlöst (eftersom motortempen stiger "okontrollerat")

… eller så är det så att kylaren på din bil är igensatt, och den enda anledningen till att bilen inte överhettar är att värmepaketet inne i bilen kyler kylvätskan tillräckligt....

Motorn började gå lite svalare efter kylaren blev rengjord (utvändigt från bla. insekter). Men har inte gjort någon djupare analys hur bra den kyler. Om alla celler i kylpaketet fungerar (bilen gick ju bra innan - inget problem med motortemperaturen)
Och vad skulle detta kunna ha med säkring 7....

(är överhettningen omedelbar efter att säkringen gått samt hur märker du att säkringen gått?)

omedelbar - en definitionsfråga - ja den stiger hela tiden. men hur snabbt beror på hastighet / ute temperatur mm.

När motorn börjar överhetta, slår den elektriskt tillslagna mekaniska fläkten igång? är ett ganska tydligt ljud när den aktiveras, alternativt, vid överhettad motor, och avstängd motor (men tändningen på) snurrar fläkten fritt eller sitter "fast"?

Om jag förstått rätt saknar bilen helt elektrisk fläkt. Det sitter en fläkt på kylaren och den snurrar alltid lite, hur mycket snabbare den snurrar när motorn blir varmare, kan jag inte svara på. (har inte mätt detta och har inte något att mäta med - en stroboskoplampa som aktiveras av någon märkning?)

En sak jag undrat om det är "original", är att denna bil har två vatten pumpar (om jag förstått rätt) En remdriven som sitter på motorblocket och en elektrisk.
När säkring 7 brinner, stannar den elektriska pumpen och motortempen stiger. Hör den elektriska till en bensinvärmare (som är bortplockad?). Ska den finnas?

[Marie]

Ja, den elektriska pumpen som sitter intill duoventilen är original och har till uppgift att förbättra uppvärmningseffekten i värmeelementet. Den ökar inte flödet genom kylaren nämnvärt. Det sköter den mekaniska pumpen. Däremot sitter det en elektriskt styrd koppling mellan remskivan och kylarfläkten. Det hörs tydligt hur fläkten börjar "råma" när den kopplas in.

Duoventilerna står ju som nr två i din förteckning över vad säkring 7 driver. Asterisken visar att elektrisk kondensorfläkt på bilar med ac också drivs från säkring 7. Finns alltså inte på din bil.

[swampmonkey]

Intressant! Tänkte också i den banan, skaffade en "ny" (begagnad) duoventil. Upplevde inget fel på någon av dessa när jag mätte spolarna, ganska lika mycket ohm på alla spolar. Inte helt säker att dessa drivs från Säkring 7

prova att dra kontakten helt från DUO-ventil, och slå av värme, är det då DUO ventilerna som var problemet så bör säkringen inte gå.

Det kan givetvis även vara så att det är elektromagneten som slår till den mekaniska fläkten som är problemet,
När du har på värmen i bilen behöver den inte slå till (då motorn aldrig blir såpass varm att den aktiveras), när du stänger av värmen så försöker den slå till när motortemp har stigit, och drar då säkringen som följdfel.
Vilket innebär att du en riktigt varm och grisig sommardag så hade säkringen gått även om du haft på värmen i kupen.

Har inte laborerat allt för mycket med olika inställningar mm. (eftersom jag inte fullt ut förstår hur allt hänger samman)
Första gången detta inträffade i sommar började bara motorn att gå varm (kom inte längre...) Men efter olika försök / felsökning hittades säkring 7 trasig - bytte och allt verkade fungera - en stund... För att försöka "kyla" motorn sattes full värme i kupén på.
Tillslut blev ett samband klart
- Full värme i kupén = hel säkring 7
- Mindre värme i kupén = trasig säkring 7 (och motortempen stiger)
Faktiskt lite osäker om kupén blir varm / väldigt varm när säkring 7 utlöst (eftersom motortempen stiger "okontrollerat")

Om jag förstått rätt saknar bilen helt elektrisk fläkt. Det sitter en fläkt på kylaren och den snurrar alltid lite, hur mycket snabbare den snurrar när motorn blir varmare, kan jag inte svara på. (har inte mätt detta och har inte något att mäta med - en stroboskoplampa som aktiveras av någon märkning?)

Den saknar elektrisk fläkt, men jag skrev elektrisk tillslagen mekanisk fläkt
Går du fram och snurrar på fläkten när motorn/tändning är avstängd så kommer den snurra fritt.
Går du fram när motorn är på överhettningshumör och tändningen är på (motorn behöver inte vara igång) så kommer den sitta fast.
Längst fram på toppen sitter en givare/termostat, som slår till när motorn blir varm, vilket drar den elektromagnet som sitter fram på vattenpumpten som då låser fläkten till rotationen av vattenpumpen, dvs massa ljud och massa fläkt.

som jag skrev:

När motorn börjar överhetta, slår den elektriskt tillslagna mekaniska fläkten igång? är ett ganska tydligt ljud när den aktiveras, alternativt, vid överhettad motor, och avstängd motor (men tändningen på) snurrar fläkten fritt eller sitter "fast"?

Motorn började gå lite svalare efter kylaren blev rengjord (utvändigt från bla. insekter). Men har inte gjort någon djupare analys hur bra den kyler. Om alla celler i kylpaketet fungerar (bilen gick ju bra innan - inget problem med motortemperaturen)
Och vad skulle detta kunna ha med säkring 7....

Om säkring nr7 även drar elektromagneten som slår till den mekaniska fläkten, och den är trasig = ingen fläkt = varm motor.

En sak jag undrat om det är "original", är att denna bil har två vatten pumpar (om jag förstått rätt) En remdriven som sitter på motorblocket och en elektrisk.
När säkring 7 brinner, stannar den elektriska pumpen och motortempen stiger. Hör den elektriska till en bensinvärmare (som är bortplockad?). Ska den finnas?

Som Marie skriver, den elektrisk pumpen är nog i princip försumbar vad gäller förmåga att kyla motorn förutsatt att kylare+vattenpump är hela. den är enbart för att flytta in lite mer vatten i värmepaketet för bättre värme för din del som sitter i bilen.
Jag gissar på att det sambandet bara är ett samband som är beroende av något annat, att motorn överhettar när den elektriska lilla vattenpumpen stannar är inte ett följdfel, utan båda fel beroende av en annan samma sak som händer samtidigt. (ungefär som t.ex takluckan skulle sluta fungera samtidigt då den inte får någon ström)


Jag hade tagit en multimeter, och mätt på kontakten till den tvåpoliga temperaturgivare du har i framkant av motorn, har du någon spänning från någon av polerna mot jord när säkring 7 är hel, och försvinner denna spänning när du drar säkringen?

(så den fungerar är att du har två poler, en av dem matas med 12v, den andra ska få 12v genom tempgivaren på toppen när motorn är varm, och matar därigenom den *elektriskt tillslagna mekaniska fläktens* elektromagnet som slår till och kyler motorn.

ingen 12v in i denna kontakt = ingen fläkt som snurrar bra.


m102 motorn har original en löjligt liten kylare, (om ej specialutrustad) och kylpaketet inne i kupen är inte mycket mindre.
Det är inte omöjligt att du har två fel, dels att säkring går pga defekt elektromagnet, och att kylaren är såpass igensatt att den inte ensam klarar av att kyla motorn.

men steg ett är ju att hitta varför säkringen går/säkerställa att den kylfäkt som faktiskt finns fram på motorn har de förutsättningar som behövs för att den ska fungera.


ps. jag har ingen m102 w124 hemma, så har inte möjlighet att kolla vilken säkring som ska driva den elektromagnet som slår till fläkten, men känns ju inte som det vore omöjligt att det vore säkring nr7

[swampmonkey]

ps, ljudet från motorutrymmet förändras ganska ordentligt när elektromagneten till fläkten slår till, från motorljud till fläktljud.
tänk dig en Volvo 240/140/740 med kontinuerligt "aktiv" fläkt.

[Marie]

ps, ljudet från motorutrymmet förändras ganska ordentligt när elektromagneten till fläkten slår till, från motorljud till fläktljud.
tänk dig en Volvo 240/140/740 med kontinuerligt "aktiv" fläkt.

Vilket är exakt vad jag menade när jag skrev att fläkten "råmar"

Detta inspirerat av någon journalist på Teknikens Värld som för bortåt 40 år sedan skrev om Volvo 240 att "den råmar som en brunstig höfläkt" ..... Mycket träffande tyckte jag, och en M102 med inkopplad kylfläkt passar också tämligen bra in på den beskrivningen....

[osla]

har för mig den kopplar in fläkten vid 90-95 grader nånstans. du borde ju kunna rycka lös kontakten på givaren till fläkten som sitter fram på toppen, sitter väl 2 där har jag för mig, den ena är till temp mätare och den andra till fläkten, gissar att den till fläkten enbart är en "kontakt", alltså ingen givare utan tänk dig en oljetrycks kontakt i bilar utan oljetrycksmätare.
med dom kablarna lös så kan du ju utesluta kortis/fel på tillslaget från kontakt till fläkt

[swampmonkey]

har för mig den kopplar in fläkten vid 90-95 grader nånstans. du borde ju kunna rycka lös kontakten på givaren till fläkten som sitter fram på toppen, sitter väl 2 där har jag för mig, den ena är till temp mätare och den andra till fläkten, gissar att den till fläkten enbart är en "kontakt", alltså ingen givare utan tänk dig en oljetrycks kontakt i bilar utan oljetrycksmätare.
med dom kablarna lös så kan du ju utesluta kortis/fel på tillslaget från kontakt till fläkt

Det stämmer bra, inte ovanligt att givaren på toppen går sönder och aldrig får igång fläkten

[Albireo]

Tack för idéerna!
Något fläkt "råm" har jag aldrig hört.
Även när motorn är kall snurrar fläkten "lite", med de fem osymetriskt placerade fläktbladen. dvs. den går inte "super lätt" att rotera vid stilla stående. Upplever aldrig att den går lika snabbt som remskivan. (dock svårt att visuellt avgöra när motorn går snabbare)
Borde det inte finnas någon kabel runt fläktfästet den sitter på? Upplever att jag inte sett någon... (Just nu är inte bilen här...) men ska kolla "djupare" om det alls finns några kablar. Om det är en elektromekanisk fläkt borde elektromagneten gå att tvångs styra.
Och denna enhet borde vara ansluten mot just säkring 7.

Lite mer "analys"
Säkringen brinner inte direkt den sätts dit.
Det går kanske 10-20 minuter innan säkring 7 brinner av. (man hinner någon mil eller två.) Tidigare ville motortempen gärna ligga mot 90-95, men efter avlägsnade av ett antal insekter (och sommaren inte så varm) började den återgå mot 80-85 grader.

Precis som redan nämnts - När säkringen går, ställer sig duoventilen på full värme.
Just nu är både duo-ventilen och extra vattenpumpen urkopplade (men säkring 7 brinner ändå av.) Backlamporna verkar inte heller påverka Säkring 7.
Tolkar jag säkringslådan rätt så ska denna bil ha en 8A säkring (om den haft AC - skulle säkringen varit på 16A).

Om bilen nu har två temperaturgivare... måste den ena vara ett motstånd som ändrar värde beroende på temperatur. Men den andra måste fungera som en vippa (ON/OFF) - som skrivits om. Om den "singelkontakten" sätts mot jord borde propellern låsa. (kanske även höra något "klick"?

Återkommer när jag vet mer om kablage och temperaturgivare

Kuriosa!
Har även funderat på om det kan finnas vatten i säkringslådan, men känns just nu lite långsökt.
Var med om det på en nyare MB - kylar fläkten stannade aldrig... Den som ägde bilen ville inte bli utan ström i batteriet så han lyfte av batteripolen i skuffen... Morgonen efter, skulle vi öppna skuffen och sätta tillbaka batteriet... Förardörren gick att öppna men bakluckan saknade nyckelhål - tillslut lyckades vi på något vis (har glömt hur vi gjorde) få till baka batteriet och kylfläkten startade villigt... - när vindrutetorkaren sattes på, åkte fönstren ned, sattes kupéfläkten på började spolarna att spruta, osv.) - just då var den bilen billig... (den hade fått vatten i säkringshållaren och utloppet var tätt av löv / bil schampo / vax mm. Ägaren hade ju "putsat bilen" dagen innan...